In een van de topics heeft men mij warm gemaakt voor bier.
Ikzelf houd van een wat zoetere smaak, ik drink maximaal één krat per jaar,
dus de kost is ondergeschikt.
Dus kies ik voor een bo(c)kbier
Heb een Grainfather aangeschaft en ben nu recepten aan het zoeken.
Wat valt mij op, vele recepten zijn met bovengistend gist, dus tot 25° c.
Omdat dit een seizoenbier bier is, gebrouwen vanaf november , zou je er van uitgaan ,
als ze over traditioneel bier spreken,
ze de ondergistende (10° tot 15°c) gisten zouden gebruiken.
(Bo(c)k is er vanaf Oktober in NL, maar dat is commercieel zo gegroeid.)
Dus ik ben nog zoekende, het wordt mijn eerste bier en dus heb ik de tijd.
Recepten zijn welkom, maar de vraag is, wie heeft ervaring met de volgende 2
gistsoorten?
En wat is het verschil wat betreft smaaktoevoeging.
Saflager S-189 of de Safale S-33 beide van Fermentis en uiteraard via Bio-Brouwmaat.
Ik volg Lummel, wat we zelf hebben is beter als de rest. (vernoemen is teveel reclame).
William, beide gisten zijn behoorlijk neutraal vwb smaaktoevoegingen. Het verschil is dat de S-33 een bovengister is en de S-189 een ondergister.
Vroeger was een bokbier altijd ondergistend maar tegenwoordig worden er ook vele bovengistend gebrouwen. De meeste thuisbrouwers kunnen niet gecontroleerd vergisten en dan pak je makkelijker een bovengister. Heb je de mogelijkheid om op lagere temperaturen te vergisten dan zou dat zeker mijn voorkeur hebben.
Dank voor de snelle reactie.
Mijn frans is dus stroever dan verwacht.
Wat zijn er overigens veel "traditionele" bokrecepten.
En vele dus bovengistend, mogelijk wegens kamertemperaturen in huis.
Iedereen is bezig met zijn vaten op temperatuur te houden,
maar buiten in de schuur, is de 9 tot 15 graden een makkelijker iets.
Het is dan ook bij bockbier-fermentatie traditioneel November/December.
(Rond 1600 pas drinkbaar vanaf Februari.)
Op hogere temperatuur houden vind ik persoonlijk moeilijker,
en de zomer is te druk, met een tuin van 3000m².
Heb helaas maar een schuur van ongeveer 25 m² tot de beschikking. 🙂
Ik vind persoonlijk dat je seizoensgebonden en ,waar mogelijk,
traditioneel en milieubewust, onze hobby moet uitvoeren.
Gist is ons geheim, en dit is puur natuur het beste.
Zal dan ook door scha en schande moeten leren, sugarwash is
niet aan mij besteed, koppig als ik ben.
Als ik mijn vaten warm moet houden zal het dus met plastiek rond ton en
gemaaid gras, of houtsnippers gebeuren. (paardemest is een stap te ver).
Mooie insteek hoor om zo traditioneel mogelijk en milieubewust te brouwen, stoken of... wat dan ook. Het eerste bier (de eerste bieren) waren ook bio bieren 😉
Het zal toch een zoektocht worden naar voor jou het beste/lekkerste bokbier. Kijkend naar de commerciële bokbieren dan zijn daar zoveel verschillend van smaak.
Ik zou een groot deel van de moutstort Munich en Vienna houden (samen zo'n 75-80% liever wat meer Munch dan Vienna) aanvullen met wat Crystal mout, Roastend Chocolat 900 (heel weinig procent of 2 a 3), wat Pilsmout, Cara Mout Gold of misschien wel ipv de Crystal een beetje Special B.
25 Vierkant meter schuur, wat een armoe hahaha.
Nog even als aanvulling op gist i.c.m. bio of puur natuur. Biologische gist bestaat (waarschijnlijk) niet. Ik schrijf hier met opzet waarschijnlijk omdat er een grote leverancier is die wel gist als biologische gist verkoopt. Dit is een Amerikaanse gist en krijgt niet voor niets het Europese predicaat bio niet.
Wat maakt nu een gist bio-gist? Dat kan enkel als de voedingsbodem waarop het wordt gekweekt ook volledig biologisch is. In de Europese regels staat; wil je een product biologisch mogen noemen dan mag je daar 5% niet biologische producten van agrarische oorsprong aan toevoegen. Daarom mag je elke biergist gebruiken en is je bier toch biologisch.
Dan kom ik op: Saflager S-189
Munich 45% 1125 gr
Vienna 30% 750 gr
Special B 4% 100 gr
Roasted Chocolat 900 3% 75 gr
Pilsmout 8% 200 gr
Cara mout Gold 10% 250 gr
Phoenix Bio 30 gr vanwege: Excellent smaakprofiel met o.a. den, bloemig, chocolade, melasse en licht kruidig.
Verhouding hopbel vs Pellets 10/8 (10 gram hopbel is 8 gram pellets).
Bij geen overtuigende op of aanmerkingen, word dit eind September besteld.
Aanvulling: Dit is voor 10 Liter.
Dat is een mooie samenstelling. Je kunt overwegen om als aromahop een Opal te gebruiken maar dat zou ik enkel doen als je een grotere hoeveelheid gaat brouwen. Hoeveel liter heb je in gedachte?
10 Liter brouwen is meer dan genoeg.
Anders duurt het 10 jaar voordat ik de beste kombinatie, voor mezelf, gevonden heb.
Smaakt het niet?
De 12 Liter kolom distilleerketel staat klaar.
Wie weet wordt het dan een hit.
Had deze voor mijn vroege appels willen gebruiken, maar deze smaakte als wijn al te goed.
En iets wat al goed is, moet je er verder niet aankomen.
10 Liter is een mooie hoeveelheid en wat je zegt wil je wat zoeken naar de beste smaak voor jou dan kun je beter met kleinere hoeveelheden beginnen. Voordeel van 1 soort hop is dat je ook precies weet hoe die hop is en smaakt. Ik weet zeker dat hij zal smaken. Ik heb net een kerst biertje van verleden jaar op en die smaakt nu nog beter dan toen het kerst was.
Ben alweer aan mijn volgende research begonnen. Gist. Ben een 150 korrelgisten aan het bekijken op naam, boven-onder gistend, vergistingstemperatuur, en aantal gram benodigd voor vergisting. Later moet daar nog een smaakprofiel bijkomen, biertype, etc. Ik kon nergens een simpel verslag vinden met deze gegevens. Vergistingsmogelijkheden zijn er van 8°C tot 35°C, smaken zijn bijna oneindig, tarwe gisten , vergisten op fles, etc. etc.. Wil deze gegevens in een Exel bestandje zetten, zodat ik hier een overzicht krijg. Mijn Bockbier staat op het moment te rusten, om deze over een kleine 14 dagen te bottelen. Dus de nieuwe planning moet nu bekeken worden. Ik werk op het moment met de S-189 en W 34/70, maar tot nog toe proef ik weinig verschil. Beide smaken ze nu al heerlijk, dus dat beloofd. Heb overigens een andere moutsamenstelling gebruikt, dan hierboven. Mijn brouwavontuur staat in het draadje "we zijn begonnen".
Dat wordt een hele klus William. Vergist je bijvoorbeeld een W34/70 bij een hogere of lagere temperatuur dan kun je al een heel ander smaakprofiel krijgen. De W34/70 is een gist die zeer bekend is is de commerciële bierbrouw-wereld en de resultaten zijn zeer divers. En dan is dit een ondergist stam die nauwelijks esters produceert. De bovengistende gisten hebben vaak een bredere range van vergistingstemperaturen en dan worden er weer hele andere esters gevormd. Neem bijvoorbeeld de WB-06 van Fermentis, je kunt daar een Weisse mee brouwen met kruidnagel tonen of banaan tonen, afhankelijk van de vergistingstemperatuur.
Deze heb je waarschijnlijk al wel gelezen, een vergelijk tussen de S-189 en de W34/70
De WB-06 is dus voor tarwebieren, maar bijvoorbeeld de Gozdawa Pure ale 7, kan tussen 16°C en 32°C vergisten, en is onder de 20°C smaakneutraal. En wat als je de WB-06 nu voor een ander soort bier gebruikt hoe reageert deze dan? Maar zo zijn er dus ,nu al, 150, en ik verwacht er nog minstens een … honderd meer. Dus de uitdaging is groot. Wor(d)t een boekwerk, of ik moet er maar meteen een heel boek van maken. Heb nu alleen nog maar de basisgegevens opgezocht. Machtig interessant. Sedimentatie, vergistingsgraad, einddensiteit, en dan heeft men nog niet gesproken over de smaak, onder de diverse uiteenlopende hop soorten. Helft van de woorden die door gistproducenten gebruikt worden, zijn al een uitleg en/of vertaling waard.
Helft van de woorden die door gistproducenten gebruikt worden, zijn al een uitleg en/of vertaling waard.
Hahaha ja dat klopt helemaal.
Het is wat the zegt, machtig interessant. Ik ben dan ook zeer geïnteresseerd in jouw bevindingen.
Zag laatst een vergelijk tussen de S-189 en de MJ74. Fermentis zegt dat je een vrij neutraal bier kunt maken met de S-189 terwijl de tester duidelijk fenolische smaken bij deze gist waarnam en niet bij die Mangrove Jack's.
Fenolische smaken, zijn voor hen die het niet weten, (zoals ik), 4-Vinylguaiacol of 2-Methoxy-4-vinylfeno. Beschreven als: appel, kruidig, pinda, wijn-achtige of kruidnagel en kerrie.
Echt zoiets als smaken verschillen. Want andere beschrijven dit als fruitig.
Quote uit https://www.twortwat.nl/per.auteur?article_id=1371586957
Meilgard benoemt het dan weer als: zoetig, vanilleachtig , kruidnagelachtig , kamferachtig,
rokerig (gerookte zalm, rookworst) , gebrand (donkere mout) , samentrekkend (mondgevoel). Dus beschrijf het maar.