Hoi allen,
Ik lees her en der op internet over het zelf destilleren in het algemeen, mijn optiek was zelf iets lekkers te maken voor eigen gebruik echter goedkoper dan vanuit een winkel, op het moment van schrijven ben ik niet meer zo zeker of het zelf brouwen wel uit kan, iemand ideeen hierover? 😎 😀
@rino3-5 hangt af van investeringen. Je kunt dure ketels en materialen kopen of zelf bouwen wat net zo goed kan werken .
Je kunt dure mouten en gisten kopen .
Maar ook zak graan en fruit halen en zelf je basis producten maken .
Je kunt met dure kruiden werken of je kunt blijven bij de Simpele drankjes maken als whiskey.
Gemiddeld zit je toch tussen 3,50 en €7.- de liter .
@robbert, en dan heb je bij die €3,50-7 per liter óók nog een precies wat je zelf bedacht en gemaakt hebt, plus daarbij het plezier en de voldoening! Je leert bovendien ook nog eens enorm veel per stook. Kortom: je zou eigenlijk geld toe moeten krijgen 😉
@diederrick voor mij is het niet om wat het kost . T is na al die jaren niets meer dan Routine ,een gewoon . Beetje tijd in vullen. Voorraad bijhouden hoeft ik ook niet eens. Ik krijg het in die paar jaartjes dat ik misschien nog heb toch niet op .
Voor een hobby moet je niet teveel nadenken wat het kost . . Dagje zeevissen , naar een concert, naar een kroeg , eten in de stad , een blokje om op de motor door europa zonder echt doel ? alles kost geld .
Goedkoop leven is wegrotten op de bank voor rtl 4 ,sbs 6 of een zinloos spelletje als voetbal kijken met een glas aldi bier. Dat wil je toch ook niet !
@robbert indd. En hobby mag geld kosten. Als je deze hobby begint om je verslaving in stand te houden dan kun je beter gwn af en aan Duitsland of Luxemburg rijden. We willen allemaal iets lekkers maken om van te genieten.
Bedankt voor je reply, "Gemiddeld zit je toch tussen 3,50 en €7.- de liter "
Dat is prima te doen lijkt me, 😎 😀
@rino3-5 Hoe meer je zelf maakt en zelf verwerkt, hoe goedkoper. Maar hoe hard je ook je best doet, concurreren met Grolsch voor €1,30 per beugelflesje bier gaat niet lukken. Zeker niet als je nieuwe beugelflesjes koopt die voor jou al €1,50-2,00 per stuk kosten. En dan zit het bier er nog niet eens in.
Maar 10 kilo suiker kopen en je eigen pure alcohol maken, dat is al heel snel minimaal de helft goedkoper dan flessen van de slijterij te kopen. Vooral door accijns.
En het is natuurlijk heel vaak marketing die prijzen opkrikt. Een product hoeft niet eens van top klasse te zijn als het wordt verkocht als luxeproduct. De perceptie dat iets luxe is waar men meer voor wil betalen. Misschien kan je het zelf voor een derde van de prijs maken en heb je iets dat lekkerder is. En helemaal jouw eigen ding ook, op jouw voorwaarden.
Voor mij is het vooral de ervaring van het zelf doen. Processen begrijpen. Oprechte interesse. Daarom doe ik het. Soms is het duurder, soms een stuk goedkoper dan de winkel. Maar dat ligt echt aan wat, waar, hoe, wanneer...
Ik hou het een beetje bij, wat de kosten zijn. Robberts schatting van tussen de EUR 3,50 tot EUR 7,00 per liter à 40 % klopt ook bij mij wel zo'n beetje. Met uitschieters, natuurlijk.
Dat is inclusief meetbare grondstoffen en verstookt gas, maar exclusief de onmeetbare zaken als een theelepel uit een pot enzymen of een paar liter water.
En, wat ik natuurlijk ook niet meereken: de ziektekosten als gevolg van de nadelige effecten van alcohol op je lichaam.
Ik hou graag cijfers bij, vandaar.
@kees22 bedankt voor je reply,
Ikzelf was net voorzichting begonnen een exelsheet op te starten met punten zoals,
1:aanschaf materiaal, ketel, meet spullen, emmers, etc,
2:Verbruik kwh, grondstoffen,
3:Tijd, en verder allerlei,
Nu ik lees dat het +/_ tussen de 3.50€ en 7€ ligt hoef ik niet verder te checken echter was gewoon nieuwsgierig zeg maar,
Wat betreft je ziektekosten als gevolg van de nadelige effecten van alcohol op je lichaam.,
Dan praat je over geld, kwaliteit van het leven vind ik belangrijker zeg maar, ga liever tipsy de oversteek naar de eeuwige jachtvelden maken dan bij wijze van spreken met een droge bek! 😎 🙂
@rino3-5 Ja, als je het zo serieus gaat doen, kom je misschien iets hoger uit.
Apparatuur moet je afschrijven. Een ketel bijvoorbeeld in 10 jaar, een alcoholmeter misschien wel in een jaar, als je onhandig bent. Anderzijds heb ik al twee keer een ketel kapotgestookt en nog nooit een meter laten vallen. (Wel een keer de bovenkant van een maatcilinder gebroken.)
Energie- en grondstofverbruik kun je meten, maar ook stevig manipuleren: gewoon wachten tot er gratis spul langskomt.
Tijd moet je waarderen naar het alternatief: als je in een uur dat je niet stookt makkelijk EUR 200 kunt vangen, wordt stoken natuurlijk ook duur.
@kees22 bedankt voor je reply,
Mee eens, materiaal in verloop van tyd afschrijven,
Qua energie zie ik het nog niet zo zitten om te wachten op gratis?! 🤭
Ik vind tyd erg belangrijk en kan het dan ook zeer waarderen er gebruik van te kunnen/mogen maken, mhh 200€ per uur?, ik wil dus met deze hobby beginnen omdat ik de borrel in de winkel te duur begin te vinden, daarnaast las, zag ik ergens, volgens mij nimrax filmpje dat eigen gemaakt spul beter kan zijn, thats it! 😎
@rino3-5 , denk dat de meeste mensen die met deze hobby beginnen een lekker drankje willen maken omdat dat leuk is en niet omdat dit geld bespaart op je drank inname. Ik kan het helemaal mis hebben, maar dat is mijn insteek. Een beetje hobby mag geld kosten toch. Dus ik zou zeggen, vooral genieten van het zelf maken van je drank en van je apparatuur.
@bewust bedankt voor je reply,
Met alle respect Bewust, er zijn altijd uitzonderingen op de regel echter wat de andere meeste mensen doen, tja, ik ging voor een lekkere goedkopere borrel eigenlijk, dat men er plezier aan beleefd aan het destilleren is fijn mooi mee genomen, idd, met je eens, een hobby mag wat kosten echter ik had al een paar hobby's , stoken komt er bij, liep al een tig aantal jaren rond hier aan te beginnen, en daar zijn we dan! het genieten zou nog even moeten wachten, ik moet eerst nog een suiker mash? maken, ben nog steeds als leek aan het inlezen in deze materie!😎 🙂
Update: Nou we zij weer eens naast druk zijn terug op deze voor mij heldere forum betreft stoken, ondertussen met een 3e ketel bezig met in gedachte een goede goedkopere borrel voor eigen gebruik te kunnen realiseren, de borrel uit Duitsland is wel goedkoper echter krijg er nog steeds koppijn van, van de week veel filmpjes op youtube bekeken echter daar is heel veel reclame voor een bepaalde firma van gebruikte materialen over je heen te krijgen, daarnaast hou ik er niet van als men om subscrive/likes vraagt, we gaan het opnieuw volgen hier! 😎 🙂
@rino3-5 ook geduld is een schone zaak . Je investering komt terug ( tenminste als je niet te veel commerciële dingen koopt )
75 kilo graan kost gemiddeld ook €75,00 . Hieruit maak je ongeveer 20 liter drank met gas en elektra , water en een voeding + wat hulp middelen kom je op ongeveer €90,00 dus €4,50 de liter .( Kruiden dranken komen wat bij producten bij waardoor je gem rond €5,20 uitkomt )
Een beslag maken voor 20 liter en stoken is rond 10 a 12 uren . Reken je dit mee in geld tja.
Aan materiaal kun je het zo duur maken als je wil maar met wat handigheid ben je kompleet met goed werkend destilleer app gist tonnen en zo al voor /€350 klaar. En materiaal ( tenzij je een of ander digitaal en electrisch apparaat hebt )gaat zo 40 j mee en koper potstill levenslang.
Een vat is prijzig maar gaat gemiddeld 5 x mee maar kan gerecondisioneerd worden.
Dus wat schrijf je af op materiaal.
In principe valt het dus best mee.
Vervelend is het wordt ook een dure hobby als je veel stookt en veel aan vrienden en kennissen gratis weggeeft.
Immers een hobby stoker mag geen drank verkopen! Of je moet vergunning hebben en accijns afdragen .
Bedank voor je heldere reply weer, een andere hobby van me is metaaldetectie open, elk stukje land is van iemand, ik vraag graag, boeren waarvan ik denk dat zijn land interessant is, also tegen prestatie maak ik z n land schoon en geef een flesje borrel,😎😊
Ik heb het nooit doorgerekend maar ik denk dat als je het alleen maar doet om zo goedkoop mogelijk ethanol te maken om dronken te worden dat je beter een wekelijkse/maandelijkse/kwartaal/jaarlijks rit naar Duitsland of België kan doen en daar korn of ander neutrale alcohol kopen.
Als ik de aanschaf van een 5 liter alquitara, een 30 liter alambiek met kruidentunnel, een T500 pan met koper hoed en condensor, de neutraal kolom voor de T500, de RVS conische vergister, de drie koelkasten, de weckpannen, de 50 liter RVS pannen, de 50 liter brewmonk en alle andere kleine prut bij elkaar tel....
Had ik goedkoper elke maand even naar Duitsland kunnen rijden voor mijn alcohol consumptie. Misschien ook nog wel de rest van m'n leven.....
En ja, ik heb voor het grootste deel de commerciele route doorlopen. Mijn ervaringen met een soeppan met 22m kolom er op waren grappig.... Praktisch vond ik het niet.
db
Klopt bijna wat je zegt, ik wil idd een borreltje drinken en het liefst zo goedkoop mogenlijk, ik woon maar 5 km van de eerste beste Duitse winkel af waar je iets kunt kopen, eerder was het meestal een kruidenbittertje, Mummelman en daarnaast meestal een wiskey ware het niet dat ik van beide koppijn krijg, sinds ikzelf wat maak is dat over, en ja we zijn zuunig en dat is tegenwoordig een goede zet lijkt me als je in NL woont?! 😎 🙂
NB:ik zwak wat ik zelf maak af naar 30%, dan vind ik het nog behaagelijk!
Als je aan deze hobby begint met het idee om goedkopere alcohol te bekomen, dan ga je bedrogen uitkomen. En naar mijn mening kan dat toch nooit je bedoeling zijn? Ga voor goedkope alcohol gewoon naar Duitsland of Luxemburg (België is echt niet goedkoop, een liter 96% neutraal kost hier 50 euro).
Wil je aan deze hobby beginnen om jouw eigen alcohol te maken, jouw draai aan een rum, whisky of vodka, of een likeurtje van eigen recept; dan zit je op de juiste plaats. Tenminste, dat is mijn insteek. Is het een goedkope hobby? Hangt ervan af waar je het mee vergelijkt, een beetje een deftige racefiets kost al snel 5000 euro dus dan lijkt mij onze hobby nog niet zo duur 😉
Om snel een rekeningetje te maken, stel dat je een still spirits T500 Pro installatie koopt die je gebruikt om een redelijk neutrale spirit mee te maken om je eigen likeurtjes samen te stellen. Je kan met deze installatie makkelijk 91% alcohol maken (eigen ervaring!). Je kan er nog meer mee maar daar gaat het effe niet over. Still Spirits raadt hun eigen turbo gist met klaringsmiddel en carbon aan om mee te werken (en uit eigen ervaring, als je het gebruikt zoals ze zeggen is het best ok). De ketel kost je dan 649 euro en het gistpakket 11.57 euro. Momenteel is er trouwens een 10% korting, doe er je voordeel mee. Suiker kost hier in België 69 cent per kilogram en je hebt er 8 van nodig. Dus voor 1 run kost je 17.09 euro. Daar haal je, na het maken van cuts en dergelijke, 3.2 liter alcohol van 91% uit. Je zou ietsje meer kunnen halen denk ik maar dat moet je voor jezelf uitmaken. Die 3.2 liter alchol komt overeen met ongeveer 3 liter alcohol aan 96%. In België het equivalent van 150 euro. Trek daarvan de kosten van de stook af en je houdt ongeveer 133 euro over. 5 keer stoken en je hebt je ketel terug.
Heb ik niet meegerekend : elektriciteit en water. Ik heb zonnepanelen en in België is kraantjeswater goedkoop. Het koelwater gebruik ik trouwens ook nog ofwel voor het reinigen achteraf en anders kan ik het via de dakgoot naar de regenwatertank laten lopen om de plantjes mee te gieten in de zomer.
Dus kan je er je geld uithalen? Als je het laat lopen als een fabriek wel, maar heb je daar plezier aan? Ik denk het niet.
Ik ben zelf ooit begonnen met een Chinese ketel (heb ik nog altijd, werkt goed) en heb die stelselmatig uitgebreid met Tri-clamp onderdelen. Veel gekocht en soms onnodig waardoor ik nu een hele collectie heb van onderdelen. Sinds enkele maanden heb ik de bovenstaande T500 pro aangeschaft, weliswaar om te gebruiken met mijn Grainfather G30, en die kan ik nu combineren met andere 2" onderdelen die ik nog heb liggen (bubble plate, dephlegmator, ...). Mijn installatie is daardoor een heel flexibele setup geworden waar ik zowat alles tussen pot still en volledige reflux mee kan doen. Het leuke is dat ik hierdoor mijn creativiteit los kan laten op het maken van lekkere spirits en dààr is het mij om te doen 😉 🙂
@hru Bedankt voor je reply, ik vind het fijn voor je dat je gevonden hebt met wat je nu hebt en er tevreden mee bent, ik ben op het moment met mn 3e distiller bezig, de 1e was op stroom, een Smartstill, kwam kortsluiting in (Chinees), de 2e is de vevor 30L op gas, die gebruik ik nog steeds, de 3e is ook weer een 4L Smartstill op stroom, komt ongeveer een 1.6 L uit, omdat ik toch alles verdun naar 30% hoef ik niet zo hoog destilleren, tot nu toe past me dit het beste, alleen wachten op een stookwash die klaar is om gedestilleerd te worden vind ik lastig, en ja, ik ken turbo gist echter op aanraden hier over gestapt op bakkersgist, de smaak is softer lag me bij?
Er is turbogist en dan is er ook nog turbogist 🙂 Je hebt verschillende merken : Alcotec, Prestige en Still Spirits om er maar een paar te noemen. Deze drie heb ik ook geprobeerd en de Still Spirits vond ik de beste. Ik had deze bij wijze van test tesamen met de T500 Pro gekocht omdat deze gist door hen werd aangeraden.
Ik heb hem gebruikt exact zoals zij hem voorschrijven, dus met de carbon en de klaringsmiddelen. Het resultaat was mooi neutrale alcohol met een beetje een suikersmaak aan het einde. Het is zeker geen vodka maar als basis voor likeuren of gin kan het zeker en vast dienen.
Ik denk dat het probleem dat vele hebben met turbogisten 3 oorzaken kan hebben. Ze hebben een slecht merk gebruikt, verkeerd gebruikt of een verkeerde verwachting gehad waarbij ze dus denken dat ze een lekkere vodka of iets dergelijks gaan bekomen. Dit is niet het geval, je bekomt eerder iets in de richting van de 96% oplegalcohol waarvoor men naar Duitsland of Luxemburg rijdt.
Bakkersgist heb ik zelf nog maar 1 keer gebruikt en dat is toen serieus mislukt. Ik hou het zelf op een verkeerd gebruik en heb toen 500g HG-1 gist gekocht. Die gebruik ik af en aan voor stookwijnen met een hoog suikergehalte. Doet wat moet zolang je je aan de voorschriften van de fabrikant houdt.
Misschien doe ik in de toekomst eens een vergelijkende test waarbij ik een aantal turbogisten gebruik, exact volgens specificaties, en de distillaten ervan met elkaar vergelijk. Ik kan altijd wel neutrale spirit gebruiken en als hij héél slecht zou zijn maak ik er 70% ontsmettingsalcohol mee. 😉 Maar ik doe graag dit soort testjes om mijn kennis te verbeteren. Al doende leert men.
@hru , zeker, aldoende leert men, helemaal mee eens, ik ken de Alotec als enige turbo gist echter zal de andere 2 genoemde eens opzoeken, heb ondertussen veel tyd dus dat past mooi, mijn bakkersgist kwam bij de Welkoop vandaan na een tip alhier, nog maar 1 X gebruikt en het werkt voor mij, gewoon eens proberen, voorheen had ik lidl gist, dat werkt ook wel maar toch?! 😎 😊
Ik heb nu nog een pak turbo gist liggen van Still Spirits, vorige keer heeft dat een goede neutrale spirit opgeleverd. Heeft inderdaad iets van een suikerachtige nasmaak maar die is heel subtiel en suiker is nu niet het minst lekkere qua smaak 😋
Een volgende ga ik ook nog eens met bakkersgist aan de slag want als zoveel mensen erbij zweren kan het moeilijk slecht zijn toch? Ergens zal ik toen een fout hebben gemaakt. En bakkersgist is inderdaad nog goedkoper dus daarvoor hoef ik het me niet te laten 😉
Waar het vaak mis gaat bij bakkersgist, is de lage pitch.
Voor een batch van 25 liter met 6 kilo suiker gebruik ik gewoon een ons bakkersgist (uit de pondspakken van Bruggeman)
Wat DAP - 10 gram of zo (gistvoedingszout) erbij, zodat er genoeg stikstof aanwezig is.
Met een tekort aan stikstof wil de vergisting nog wel eens gaan ruiken naar ‘rotte eieren’.
Als voedingsbron voor de gist een pakje havermoutmeel (fijn gemalen havermout) is meer dan genoeg.
Vaak zie je dat de zuurgraad met citroenzuur/sap omlaag gebracht wordt, maar dat doe ik zelf nooit.
Met die hoge pitch van 1 ons zie je de zuurgraad al heel snel dalen.
Misschien nog wel de belangrijkste factor bij een vlotte vergisting is de temperatuur.
Zelf gebruikt ik een oude koelkast als fermentatiekast. De temperatuur daarin wordt constant op 25 graden gehouden.
Voor de commerciële gisten kun je in de data sheets de optimale vergistingstemperatuur terug vinden.
Wanneer alles lekker uitgegist is, zal de stookwijn gaan klaren.
Dit kun je eenvoudig versnellen door een keer over te hevelen naar een ander vat.
Dit geeft een mooie heldere en neutrale stookwijn.
groet,
Rik
Ok, 100 gram gist is inderdaad wel een flinke pitching rate. Hoeveel alcohol kan die bruggeman eigenlijk aan? Voor 2 euro koop ik een pakje van 100g bij de Aveve dus dat is wel goedkoop.
Ik moet wel nog even wat HG1 gist opgebruiken omdat die al wel wat op leeftijd is maar ik wil met jouw informatie wel de bakkersgist nog eens een kans geven.
Eerlijk gezegd heb ik nooit meer dan 6 kilo suiker op een batch van 25 liter gebruikt.
Afgaande op de ervaringen van anderen is dat een mooi compromis tussen opbrengst, stress voor de gist (lees : uiteindelijke kwaliteit) en duur van de vergisting.
De snelheid waarmee de gisting voltooid is , varieert erg met de temperatuur.
Heb in de zomer het Sg wel eens tot 0 zien zakken in 5 dagen tijd.
In de winter gebruik ik eigenlijk altijd m’n vergistingskast.
Heb ook wel eens een slaapzak gebruikt om het gistvat in te pakken - de temperatuur (in het vat) kan dan wel oplopen tot 30 graden 😁…. lekker vlotte vergisting.
Ik gebruik voor een batch van 25 L gewoon 5.5 kg suiker en 70 gram bakkersgist en na 5-6 weken fermenteren en klaren brengt mijn suiker wash een opbrengst van 3.1 L 91 percent alcohol. Gebruik de T500 ik houd de temp tussen de 51 en 52 graden. Bakkersgist van die zakjes met 7 gram, scheelt in afwegen 🙂