Meldingen
Alles wissen

Het moge dan geen Single Malt Scotch Whisky heten

Pagina 66 / 68

Alchemist
Berichten: 1905
Registered
Topic starter
(@alchemist)
Nobel Lid
Deelgenomen: 2 jaar geleden

Let wel dat je genoeg water gebruikt zodat de fles net de neiging krijgt te drijven, de reden is dat je het gewicht op het rooster dan beperkt. Dat rooster is bijvoorbeeld niet geschikt om 20 liter drank en een fles te ondersteunen.

Beantwoorden
Robbie
Berichten: 308
Registered
(@rvdh)
Zeer Actief Lid
Deelgenomen: 4 jaar geleden

ok, helder. Moet lukken in m'n Silvercrest inmaak automaat. 

 

Beantwoorden
Alchemist
Berichten: 1905
Registered
Topic starter
(@alchemist)
Nobel Lid
Deelgenomen: 2 jaar geleden

Even een test of dit topic naar boven komt met een nieuwe reactie.

Beantwoorden
RuMo
Berichten: 1056
 RuMo
Registered
(@rumo)
Nobel Lid
Deelgenomen: 4 jaar geleden

Even een test of dit topic naar boven komt met een nieuwe reactie.

Ja hoor geen probleem hihihi.

Beantwoorden
Alchemist
Berichten: 1905
Registered
Topic starter
(@alchemist)
Nobel Lid
Deelgenomen: 2 jaar geleden

Haha, toen ik dat bericht schreef was er wel een probleempje. Stephan heeft het gefixt in de tussentijd.

Beantwoorden
Alchemist
Berichten: 1905
Registered
Topic starter
(@alchemist)
Nobel Lid
Deelgenomen: 2 jaar geleden

Het is weer een tijdje stil geweest aan mijn kant, gevolg van wat privé omstandigheden die niet zo heel spannend zijn. De hobby heeft in grote mate ook stilgelegen tot gisteren, sinds december weer een brouwsessie kunnen doen. Het mout van Erik dat al een tijdje lag heeft eindelijk de reis mogen beginnen om Whisky te worden, een tweede poging Ierse Whiskey met toevoeging van mout van Robbert.

 

  • 500 gram donker mout van Robbert, zelf gemout (en een tikkeltje te hard gerookt 😉)
  • 1000 gram Gerstvlokken
  • 2800 gram Pale Ale Mout 
  • 850 gram Haver
  • 350 gram Rogge
  • 850 gram Tarwe

 

Schema was 20 minuten op 55°C, 70 minuten op 65°C, 10 minuten op 78°C en naar de 80°C doorgetrokken.

 

Reuk tijdens het maischen was heerlijk, koffiebonen, verbrand deeg, grasachtig en biscuit. Vanwege de toevoeging van het donkere mout is het weer een gitzwarte wort geworden, blijft wat mystieks houden zo. De gebruikte gist is de Fermentis Safspirit M-1 met wat toevoeging van carobe poeder en gekneusde laurierbessen, beetje om wat extra's mee te geven. Rijping op hout moet ik nog even over nadenken, ergens wil ik wat meer met het hout gaan doen dan normaal, waarschijnlijk wordt het Amerikaans Eiken blokjes, door de helft gezaagd en een week in een oplossing van wijnsteenzuur om te verouderen gevolgd door een warmtebehandeling en eventueel wat drank erbij, iets om deze week eens te bedenken.

 

Morgenavond zal het laatste mout dat nu ligt van Erik, een herhaling van de kinderboerderij (Pale Ale en Special B Mout met Kveik Gist), het maischen doorlopen. Enige verschil is dat hier wat Rogge en Tarwe aan is toegevoegd, na lang denken waarom ook alweer heeft het te maken met een aantal stoffen die in beide zitten en zouden bijdragen aan een betere vergisting. De link naar het Artikel weet ik even niet meer, meen dat ik op dat spoor gezet werd door iets van Millstone wat ik gelezen had. Deze versie wordt net als de voorgaande op walnootdoppen gerijpt in de hoop het chocolade en biscuit profiel weer te krijgen. 

 

Verder ligt er nog zuurmout van Robbert waarmee binnenkort ook een Whisky wordt ingezet, ga vandaag eens nadenken over wat precies en een bestelling bij Erik plaatsen. De zuurmout zal pas op de 72 graden stap toegevoegd worden in plaats van het hele maischschema te doorlopen, dit vanwege het behoud van melkzuurbacteriën in de mout. 

 

Na een tijdje bij de voorraad weg te zijn geweest heeft deze de tijd gehad om te rijpen, op het ogenblik staat het volgende nog te wachten op verdere afhandeling;

  • 2 liter Blanke "Rum" van ik gok 60 a 65%, op basis van Rietsuiker, Keukenstroop, Vijgen en Rozenblaadjes, vergist met Mangrove Jack's West Coast. De reuk heeft iets floraals en ondanks de sterkte was deze al redelijk goed qua smaak, vanavond de hydrometer oppikken en verdunnen en op fles wegzetten. 
  • 1,5 liter versie ik weet niet hoeveel IJdele Hoop van 60% gok ik, gerijpt op een combinatie van Amerikaans Eiken gebrand op het fornuis en Bourbon Chips, ondanks het alcoholgehalte doet deze relatief zacht aan, wederom de hydrometer pakken, verdunnen en op fles wegzetten.
  • 2 liter Medicinale Whisky rond de 45%, bestaande uit een combinatie van Geturf Mout en Tarwe, vergist met een eigen opkweeksel op basis van bloem, zuurkool en appelschillen, gerijpt op gebrand Amerikaans Eiken. Deze doet nog echt jong aan, de geur en smaak laten de mout nog stevig naar voren komen en ook zitten er medicinale geuren en smaak aan, pleisters kwam naar voren. Deze gaat binnenkort 2,5 uurtjes op 55°C verouderd worden om te kijken wat het wordt.
  • 4 liter Brandy van 43%, uit het druivenconcentraat van Jan, vergist met Mangrove Jacks CL23 als ik me niet vergis en gerijpt op onbehandeld Frans Eiken (dank u Robbert). Het heeft wat tijd nodig gehad en tweemaal verouderd op 55°C maar de smaak begint nu goed te worden, hint van groene appel of druiven, houtinvloed laat m tanig optrekken en hij doet me denken aan een niet zoete, droge cognac. Gaat de fles in als ik nog genoeg flessen heb liggen heet dat.

 

Onderhand ook de trotse eigenaar van een 1 liter Alquitara, beetje mee gespeeld qua alcohol-vrije Gin (met name om de smaken tijdens destilleren met zo'n type ketel te snappen) en Robbert's Lemon and Lime recept te maken. De alquitara gaat dienen voor likeur experimentjes op de achtergrond.

 

Ondanks het feit dat ik weinig gebrouwen of gestookt heb, is de vrije tijd niet gaan zitten in het plannen wat ik dit jaar wil gaan proberen. Het proeven van alles wat staat te rijpen heeft wel weer dat kriebelende gevoel teruggebracht dus jullie gaan weer meer van me horen. 

Beantwoorden
6 Reacties
Alchemist
Registered
(@alchemist)
Deelgenomen: 2 jaar geleden

Nobel Lid
Berichten: 1905

Ter info, hier staat wat vermeld over het gebruik van andere grondstoffen in de Whisky door de jaren heen, kleine opmerking over de Rogge ook.

 

Whisky Mash Bill - Whisky Science Blogspot (Engelstalig)

 

Beantwoorden
Robbert
Registered
(@robbert)
Deelgenomen: 4 jaar geleden

Illuster Lid
Berichten: 7654

@alchemist. De bruin/ zwarte mout is niet een rookfout maar een vers groenmout die ik  apart heb gedroogd en geroosterd zoals het hoort op gietijzer .

( Net zoals het ouderwets roosteren van koffie bonen . )

 

Beantwoorden
Alchemist
Registered
(@alchemist)
Deelgenomen: 2 jaar geleden

Nobel Lid
Berichten: 1905

@robbert Excuses, dan had ik je verkeerd begrepen. Het heeft een lekkere koffiebonen geur met een hint van verbrand deeg.

 

Vormde gisteren een prima huisparfum.

Beantwoorden
Robbert
Registered
(@robbert)
Deelgenomen: 4 jaar geleden

Illuster Lid
Berichten: 7654

@alchemist   wanneer je zelf mout kun je de mout op verschillende manieren eesten .  

Je kunt op rooster b.v. gewoon op lage temperatuur eesten / drogen . Je kunt heet drogen  , Je kunt roosten op gietijzeren plaat maar  ook op rooster boven turf.  Je kunt licht roken op diverse hout of turf , je kunt zwaar roken .

Wanneer je eerst rookt dus op rook warmte droogt en daarna   rooster dichter op turf zet het licht na roosteren .

Je kunt de groen mout ook eerst na kiemen afdekken  . ( Of in grote zip bag ) doen en licht laten fermenteren hierdoor ontstaat melkzuur bacterië . En dan eesten waardoor je een zuurmout krijgt .

Temp van eesten heeft invloed op enzym werking ook dat kun je dus sturen .

Ook kun je gewoon groen mout  sproeien met water en melkzuur en daarna opnieuw drogen .

Let wel altijd op dat mout goed droog is . Dit is heel simpel een 20 kilo graan is na mouten en drogen ook 20 kilo mout .

Mouten en eesten is niet echt moeilijk het kost alleen veel tijd en je hebt veel ruimte om te spreiden nodig .

En zo zijn er nog diverse ander bewerking  mogelijk .

En zo voort en zo voort

Met manier van mouten kun je  van allerlei smaak belevingen creëren .

Ook heeft o.a . Bio- brouwmaat een zeer grote keuze . 

Dat scheelt veel werk. 

Beantwoorden
Alchemist
Registered
(@alchemist)
Deelgenomen: 2 jaar geleden

Nobel Lid
Berichten: 1905

@robbert Ruimte is met name even de beperkende factor en ook het eesten met turf of ander spul. Een poging mouten al eens ondernomen vorig jaar met boekweit en dat ging prima, beetje grove methode gebruikt om te drogen (lege pan met vergiet erin) wat bewerkelijk was maar de gemaakte boekweit mout was prima. Denk alleen dat die in de vuilnisbak beland is... Staat op de lange termijn planning, eerst nog wat aanklooien op niveau met wat andere probeersels.

 

Zag net een oud filmpje (circa 2016) van iemand die een poging ondernomen had om met Spelt een Maastrichtse Whisky te maken, ben toch aan het denken om je zuurmout met meerdere granen te combineren zoals speltmout, gerstevlokken, viennamout en een snufje rogge. 

Beantwoorden
Robbert
Registered
(@robbert)
Deelgenomen: 4 jaar geleden

Illuster Lid
Berichten: 7654

@alchemist let op met zuurmout dat je in verhouding blijft .

Verhouding ligt wel ruimer dan in bier mits je rekening houd met inzetten bij maischen .

Als je bij begin inzet verschuift het ph nogal wat enzym werking sterk beïnvloed .

Ook al is het mout wat ik jou stuurde met nog actieve enzym gebruik daarnaast een ander mout met actief enzym voor eerste deel maischen.

 

Beantwoorden
Alchemist
Berichten: 1905
Registered
Topic starter
(@alchemist)
Nobel Lid
Deelgenomen: 2 jaar geleden

Er is op de achtergrond wat discussie geweest en ik kan een update geven over het nieuwe recept dat waarschijnlijk volgende week ingezet wordt, ik wil even wat spreiding houden met de andere vaten die straks instaan qua einddatum van de gisting.

 

De stort

  • 50 gram Rogge mout
  • 750 gram Speltmout
  • 750 gram Tarwe mout 
  • 1500 gram Vienna mout
  • 2000 gram Gerstvlokken (ongemout)
  • 500 gram Zuur mout uit het laboratorium van Robbert.

 

De Rogge wordt toegevoegd vanuit het oogpunt de vergisting te verbeteren, vandaar ook het lage aandeel. De Zuur mout is van Robbert afkomstig, de rest wordt geleverd door onze Forumleverancier Erik van Bio-brouwmaat.

 

Maischschema

  • Water opwarmen naar 55°C.
  • Toevoegen Rogge / Spelt / Tarwe / Vienna / Gerstvlokken
  • 55°C aanhouden gedurende 25 minuten
  • Opwarmen naar 65°C.
  • 65°C aanhouden gedurende 70 minuten.
  • Opwarmen naar 72°C.
  • Aanhouden gedurende 15 minuten.
  • Toevoegen van Zuur mout.
  • 20 minuten op 72°C.
  • Filteren en in het gistvat natuurlijk laten afkoelen tot kamer temperatuur.
  • p.H. correctie wanneer het afgekoeld is en dan gat de gist erbij.

 

Wat ik qua hout hiermee ga doen is nog niet definitief, ergens denk ik aan een batch split (dus bijvoorbeeld 4 x 500 ml in aparte flessen) en deze met ander soort hout verouderen per batch. Suggesties hiervoor zijn welkom.

 

 

Beantwoorden
3 Reacties
AxelF
Registered
(@axelf)
Deelgenomen: 2 jaar geleden

Actief Lid
Berichten: 53

@alchemist Waarom doet u de zuurmout als u al aan het eind bent ? 

 
Blijft er dan geen zetmeel over ?
Beantwoorden
Alchemist
Registered
(@alchemist)
Deelgenomen: 2 jaar geleden

Nobel Lid
Berichten: 1905

@axelf het is voornamelijk om de melkzuurbacteriën te behouden. Het aandeel in de stort is onder de 10%, alfa-amylase werkt nog op 72 graden dus er zal nog omzetting plaatsvinden.

 

Door het rustig afkoelen blijven er nog andere enzymen en co-enzymen werken. 

Beantwoorden
Robbert
Registered
(@robbert)
Deelgenomen: 4 jaar geleden

Illuster Lid
Berichten: 7654

@alchemist. Door traag terug te koelen krijg je ook een vorm van achteruit maischen.
dat wordt ook vaker gedaan dat men eerst de alfa en dan de beta gaat aanspreken . 
Door het eerste maischen is het grootste deel al omgezet . Met zuurmout daalt het ph dus zou je het eerder toevoegen heeft enzym vertragen in omzetten .
Je omzeilt in feite en deel .

ook het aandeel de zuurmout bevat zelf nog actief enzym . 

Beantwoorden
AxelF
Berichten: 53
Registered
(@axelf)
Actief Lid
Deelgenomen: 2 jaar geleden

Oke duidelijk . Dank u 

Beantwoorden
Robbert
Berichten: 7654
Registered
(@robbert)
Illuster Lid
Deelgenomen: 4 jaar geleden

Even onderuit met alchemist zijn creaties .

Alchemist weet dat ik soms wat kritisch ben en toch durfde deze dappere vriend zich opnieuw te wagen aan mij een sample te sturen .

De eerste die Alchemist mij vroeg te proberen  was de  " ijdele hoop " ik denk  nu ongeveer 2 j geleden als het eerste project van alchemist en nu kreeg ik de  nieuwe " op doktersrecept "

Ik heb ze nu ook maar even naast elkaar gezet . 

de "  ijdele hoop "  is nu door tijd flink gerijpt en de mout en rooksmaken zijn hoewel zachter in bite nu ronder aanwezig . Duidelijk nu een klassieke vorm van Whiskey in een eigen jasje van Alchemist.

De nieuwe " op doktersrecept " is  ondanks vermoedelijke poging van veroudering zeer jong en fragiel nog in smaak  en moet nog groeien  wat zeker vruchten zal afwerpen .

Opvallend is de achtergrond van een melkzuren vergisting wat de smaak van de mout wat accent geeft . De rooksmaak is mild maar zal met rijping groeien .

Vergeleken met ijdele hoop op eerste indruk een zachtere maar zal ook een goede opvolger kunnen worden .

mits een kleine nabewerking . Een kleine hint van enthousiastme in opvang van iets naloop is bespeurbaar .

Met een kleine " ingreep " te corrigeren en daarna met rijping een zeer goede whiskey .

Aan de fles ijdele hoop is te zien dat deze in zeer goede aarde viel . Deze zou zeker niet misstaan op de plank bij slijterij .

De nieuwe " op doktersrecept " zal in komende maanden door rijping  nog veel groeien en  zeker evenaren .

Alchemist ik hoop nog vaak te mogen genieten van jou creaties . 

 

Beantwoorden
17 Reacties
Alchemist
Registered
(@alchemist)
Deelgenomen: 2 jaar geleden

Nobel Lid
Berichten: 1905

@robbert Dank je wel voor deze woorden Robbert. Correctie wordt binnenkort uitgeprobeerd op een van de 3 flessen.

 

Er zitten genoeg ideeën nog om te proberen, samples komen er zeker nog aan!

Beantwoorden
Alchemist
Registered
(@alchemist)
Deelgenomen: 2 jaar geleden

Nobel Lid
Berichten: 1905

@robbert Mea culpa Robbert, ik was gisteravond nogal druk met een destillatie run en een kameraad aan de telefoon. Mijn antwoord is ook niet geheel netjes als je bedankt wat de impact is die jij gehad hebt op de hobby.

10 Augustus 2019 stond ik om kwart voor 8 bij bakkerij Mathieu Hermans om een kersenvlaai op te pikken voorafgaand aan een dagreis van nabij de 600 kilometer. Vanuit het zuiden van het land naar het winderige noorden. Trots met een jerrycan in de auto vertrokken, de eerste poging om een Whisky te maken met de naam IJdele Hoop, eerst een tweetal weken in de koelkast bewaard om te klaren en ook om ervoor te zorgen dat deze niet slecht zou worden.

Het bleek een van die dagen die je bijblijft, discussies over dode geiten in dunderpits, het gebruik van karnemelk om gist op te kweken, de hele dag was als het lezen van een encyclopedie over drank waarbij de inhoudsopgave vaak leek te missen en de rode draad in gedeeld enthousiasme verdween. Tussendoor met de deur dicht stoken zodat je stiekem een sigaretje kon roken, haha de dag staat me goed bij nog. 

In de bijna 2 jaar die voorbij zijn een hoop mogen leren van je, de oorspronkelijke doelen van de hobby zijn ook wat veranderd in de tussentijd, van een Zuid Limburgse Islay te willen maken is het leren het hoofddoel geworden, ik heb ook mede dankzij jou meer waardering voor andere soorten Whisky gekregen. 

De woorden van waardering voor mijn aanklooien zijn zeker gewaardeerd, zoals je zelf aangeeft ben je wat kritischer dan de meesten 😉 maar dat is niet erg, met jouw voorgenomen pensioen van Whisky maken, waar ik nog niet van overtuigd ben, moet toch iemand het stokje op pakken.

Na ongeveer een jaar quasi actief bezig te zijn geweest met de hobby, vanweg corona wat intervallen gehad waarbij het voor maanden stil heeft gelegen, durf ik wel te stellen dat ik redelijk op weg ben onderhand. Maar jouw bijdrage heeft zeker voor een versnelling van het leerproces gevolgd en zoals eerder genoemd waardering voor andere dingen, whisky stijlen maar ook grondstoffen. Van het zilte en rokerige idee voorlopig afgestapt en nu ligt de focus om bij te leren over verschillende soorten Whisky en hoe ik daar mijn eigen draai aan kan geven, er ligt sinds gisteren een nieuwe giststarter met yoghurt voor de eerste keer, denk eraan een roggewhiskey ermee te maken voor het eerst.

Afgelopen zondag vroeg je me nog wanneer ik nu echt ging beginnen met fatsoenlijke drank te maken, deels ook vanwege het experiment met het amylasepoeder (hoeven niet veel verder over uit te wijden). Dit valt ook samen met het besluit van Erik om te stoppen met Bio-brouwmaat, een besluit wat van mijn kant alleen maar op respect kan rekenen. Misschien dat het nu tijd wordt om uit de comfortzone te stappen en wat meer andere opties te bekijken. Zelf mouten en roken zie ik nog niet zitten maar met wat aanpassingen van de Grainfather kan ik wel meer soorten graan verwerken.

Zoals het laatste sample al laat zien, is er nog genoeg te leren om wat fijner te sturen op smaak en de afwijkingen eindelijk weg gaan krijgen. Dat gaat ook goed komen, er is weer een hernieuwde interesse om de dingen wat fatsoenlijker aan te gaan pakken. 

Beantwoorden
Kevin
Registered
(@kevin)
Deelgenomen: 2 jaar geleden

Actief Lid
Berichten: 90

Beste heren, Alchemist en Robbert,

 

Ik volg met veel interesse jullie inbreng op dit forum. Ik hoop dan ook dat jullie nog lange tijd meenemen in de experimenten en kennis!

Beantwoorden
RuMo
 RuMo
Registered
(@rumo)
Deelgenomen: 4 jaar geleden

Nobel Lid
Berichten: 1056

@alchemist, het opkweken van je gist wel zal lukken, ik heb gemerkt dat dat heel simpel gaat met yoghurt. Vroeger bewaarde ik altijd wat van deze gist in de koelkast, maar het is zo makkelijk en snel op te kweken dat ik het nu per vergisting kweek.

Beantwoorden
Alchemist
Registered
(@alchemist)
Deelgenomen: 2 jaar geleden

Nobel Lid
Berichten: 1905

@rumo Het staat sinds gisteravond in, even afwachten de komende tijd. Het is meer een gevalletje van als het aanslaat ga ik het gebruiken, anders een nieuwe poging. Voorheen water gebruikt i.p.v. yoghurt en dat ging allemaal makkelijk.

Beantwoorden
RuMo
 RuMo
Registered
(@rumo)
Deelgenomen: 4 jaar geleden

Nobel Lid
Berichten: 1056