Let wel dat je genoeg water gebruikt zodat de fles net de neiging krijgt te drijven, de reden is dat je het gewicht op het rooster dan beperkt. Dat rooster is bijvoorbeeld niet geschikt om 20 liter drank en een fles te ondersteunen.
ok, helder. Moet lukken in m'n Silvercrest inmaak automaat.
Even een test of dit topic naar boven komt met een nieuwe reactie.
Even een test of dit topic naar boven komt met een nieuwe reactie.
Ja hoor geen probleem hihihi.
Haha, toen ik dat bericht schreef was er wel een probleempje. Stephan heeft het gefixt in de tussentijd.
Het is weer een tijdje stil geweest aan mijn kant, gevolg van wat privé omstandigheden die niet zo heel spannend zijn. De hobby heeft in grote mate ook stilgelegen tot gisteren, sinds december weer een brouwsessie kunnen doen. Het mout van Erik dat al een tijdje lag heeft eindelijk de reis mogen beginnen om Whisky te worden, een tweede poging Ierse Whiskey met toevoeging van mout van Robbert.
- 500 gram donker mout van Robbert, zelf gemout (en een tikkeltje te hard gerookt 😉)
- 1000 gram Gerstvlokken
- 2800 gram Pale Ale Mout
- 850 gram Haver
- 350 gram Rogge
- 850 gram Tarwe
Schema was 20 minuten op 55°C, 70 minuten op 65°C, 10 minuten op 78°C en naar de 80°C doorgetrokken.
Reuk tijdens het maischen was heerlijk, koffiebonen, verbrand deeg, grasachtig en biscuit. Vanwege de toevoeging van het donkere mout is het weer een gitzwarte wort geworden, blijft wat mystieks houden zo. De gebruikte gist is de Fermentis Safspirit M-1 met wat toevoeging van carobe poeder en gekneusde laurierbessen, beetje om wat extra's mee te geven. Rijping op hout moet ik nog even over nadenken, ergens wil ik wat meer met het hout gaan doen dan normaal, waarschijnlijk wordt het Amerikaans Eiken blokjes, door de helft gezaagd en een week in een oplossing van wijnsteenzuur om te verouderen gevolgd door een warmtebehandeling en eventueel wat drank erbij, iets om deze week eens te bedenken.
Morgenavond zal het laatste mout dat nu ligt van Erik, een herhaling van de kinderboerderij (Pale Ale en Special B Mout met Kveik Gist), het maischen doorlopen. Enige verschil is dat hier wat Rogge en Tarwe aan is toegevoegd, na lang denken waarom ook alweer heeft het te maken met een aantal stoffen die in beide zitten en zouden bijdragen aan een betere vergisting. De link naar het Artikel weet ik even niet meer, meen dat ik op dat spoor gezet werd door iets van Millstone wat ik gelezen had. Deze versie wordt net als de voorgaande op walnootdoppen gerijpt in de hoop het chocolade en biscuit profiel weer te krijgen.
Verder ligt er nog zuurmout van Robbert waarmee binnenkort ook een Whisky wordt ingezet, ga vandaag eens nadenken over wat precies en een bestelling bij Erik plaatsen. De zuurmout zal pas op de 72 graden stap toegevoegd worden in plaats van het hele maischschema te doorlopen, dit vanwege het behoud van melkzuurbacteriën in de mout.
Na een tijdje bij de voorraad weg te zijn geweest heeft deze de tijd gehad om te rijpen, op het ogenblik staat het volgende nog te wachten op verdere afhandeling;
- 2 liter Blanke "Rum" van ik gok 60 a 65%, op basis van Rietsuiker, Keukenstroop, Vijgen en Rozenblaadjes, vergist met Mangrove Jack's West Coast. De reuk heeft iets floraals en ondanks de sterkte was deze al redelijk goed qua smaak, vanavond de hydrometer oppikken en verdunnen en op fles wegzetten.
- 1,5 liter versie ik weet niet hoeveel IJdele Hoop van 60% gok ik, gerijpt op een combinatie van Amerikaans Eiken gebrand op het fornuis en Bourbon Chips, ondanks het alcoholgehalte doet deze relatief zacht aan, wederom de hydrometer pakken, verdunnen en op fles wegzetten.
- 2 liter Medicinale Whisky rond de 45%, bestaande uit een combinatie van Geturf Mout en Tarwe, vergist met een eigen opkweeksel op basis van bloem, zuurkool en appelschillen, gerijpt op gebrand Amerikaans Eiken. Deze doet nog echt jong aan, de geur en smaak laten de mout nog stevig naar voren komen en ook zitten er medicinale geuren en smaak aan, pleisters kwam naar voren. Deze gaat binnenkort 2,5 uurtjes op 55°C verouderd worden om te kijken wat het wordt.
- 4 liter Brandy van 43%, uit het druivenconcentraat van Jan, vergist met Mangrove Jacks CL23 als ik me niet vergis en gerijpt op onbehandeld Frans Eiken (dank u Robbert). Het heeft wat tijd nodig gehad en tweemaal verouderd op 55°C maar de smaak begint nu goed te worden, hint van groene appel of druiven, houtinvloed laat m tanig optrekken en hij doet me denken aan een niet zoete, droge cognac. Gaat de fles in als ik nog genoeg flessen heb liggen heet dat.
Onderhand ook de trotse eigenaar van een 1 liter Alquitara, beetje mee gespeeld qua alcohol-vrije Gin (met name om de smaken tijdens destilleren met zo'n type ketel te snappen) en Robbert's Lemon and Lime recept te maken. De alquitara gaat dienen voor likeur experimentjes op de achtergrond.
Ondanks het feit dat ik weinig gebrouwen of gestookt heb, is de vrije tijd niet gaan zitten in het plannen wat ik dit jaar wil gaan proberen. Het proeven van alles wat staat te rijpen heeft wel weer dat kriebelende gevoel teruggebracht dus jullie gaan weer meer van me horen.
Ter info, hier staat wat vermeld over het gebruik van andere grondstoffen in de Whisky door de jaren heen, kleine opmerking over de Rogge ook.
Whisky Mash Bill - Whisky Science Blogspot (Engelstalig)
@alchemist. De bruin/ zwarte mout is niet een rookfout maar een vers groenmout die ik apart heb gedroogd en geroosterd zoals het hoort op gietijzer .
( Net zoals het ouderwets roosteren van koffie bonen . )
@robbert Excuses, dan had ik je verkeerd begrepen. Het heeft een lekkere koffiebonen geur met een hint van verbrand deeg.
Vormde gisteren een prima huisparfum.
@alchemist wanneer je zelf mout kun je de mout op verschillende manieren eesten .
Je kunt op rooster b.v. gewoon op lage temperatuur eesten / drogen . Je kunt heet drogen , Je kunt roosten op gietijzeren plaat maar ook op rooster boven turf. Je kunt licht roken op diverse hout of turf , je kunt zwaar roken .
Wanneer je eerst rookt dus op rook warmte droogt en daarna rooster dichter op turf zet het licht na roosteren .
Je kunt de groen mout ook eerst na kiemen afdekken . ( Of in grote zip bag ) doen en licht laten fermenteren hierdoor ontstaat melkzuur bacterië . En dan eesten waardoor je een zuurmout krijgt .
Temp van eesten heeft invloed op enzym werking ook dat kun je dus sturen .
Ook kun je gewoon groen mout sproeien met water en melkzuur en daarna opnieuw drogen .
Let wel altijd op dat mout goed droog is . Dit is heel simpel een 20 kilo graan is na mouten en drogen ook 20 kilo mout .
Mouten en eesten is niet echt moeilijk het kost alleen veel tijd en je hebt veel ruimte om te spreiden nodig .
En zo zijn er nog diverse ander bewerking mogelijk .
En zo voort en zo voort
Met manier van mouten kun je van allerlei smaak belevingen creëren .
Ook heeft o.a . Bio- brouwmaat een zeer grote keuze .
Dat scheelt veel werk.
@robbert Ruimte is met name even de beperkende factor en ook het eesten met turf of ander spul. Een poging mouten al eens ondernomen vorig jaar met boekweit en dat ging prima, beetje grove methode gebruikt om te drogen (lege pan met vergiet erin) wat bewerkelijk was maar de gemaakte boekweit mout was prima. Denk alleen dat die in de vuilnisbak beland is... Staat op de lange termijn planning, eerst nog wat aanklooien op niveau met wat andere probeersels.
Zag net een oud filmpje (circa 2016) van iemand die een poging ondernomen had om met Spelt een Maastrichtse Whisky te maken, ben toch aan het denken om je zuurmout met meerdere granen te combineren zoals speltmout, gerstevlokken, viennamout en een snufje rogge.
@alchemist let op met zuurmout dat je in verhouding blijft .
Verhouding ligt wel ruimer dan in bier mits je rekening houd met inzetten bij maischen .
Als je bij begin inzet verschuift het ph nogal wat enzym werking sterk beïnvloed .
Ook al is het mout wat ik jou stuurde met nog actieve enzym gebruik daarnaast een ander mout met actief enzym voor eerste deel maischen.
Er is op de achtergrond wat discussie geweest en ik kan een update geven over het nieuwe recept dat waarschijnlijk volgende week ingezet wordt, ik wil even wat spreiding houden met de andere vaten die straks instaan qua einddatum van de gisting.
De stort
- 50 gram Rogge mout
- 750 gram Speltmout
- 750 gram Tarwe mout
- 1500 gram Vienna mout
- 2000 gram Gerstvlokken (ongemout)
- 500 gram Zuur mout uit het laboratorium van Robbert.
De Rogge wordt toegevoegd vanuit het oogpunt de vergisting te verbeteren, vandaar ook het lage aandeel. De Zuur mout is van Robbert afkomstig, de rest wordt geleverd door onze Forumleverancier Erik van Bio-brouwmaat.
Maischschema
- Water opwarmen naar 55°C.
- Toevoegen Rogge / Spelt / Tarwe / Vienna / Gerstvlokken
- 55°C aanhouden gedurende 25 minuten
- Opwarmen naar 65°C.
- 65°C aanhouden gedurende 70 minuten.
- Opwarmen naar 72°C.
- Aanhouden gedurende 15 minuten.
- Toevoegen van Zuur mout.
- 20 minuten op 72°C.
- Filteren en in het gistvat natuurlijk laten afkoelen tot kamer temperatuur.
- p.H. correctie wanneer het afgekoeld is en dan gat de gist erbij.
Wat ik qua hout hiermee ga doen is nog niet definitief, ergens denk ik aan een batch split (dus bijvoorbeeld 4 x 500 ml in aparte flessen) en deze met ander soort hout verouderen per batch. Suggesties hiervoor zijn welkom.
@axelf het is voornamelijk om de melkzuurbacteriën te behouden. Het aandeel in de stort is onder de 10%, alfa-amylase werkt nog op 72 graden dus er zal nog omzetting plaatsvinden.
Door het rustig afkoelen blijven er nog andere enzymen en co-enzymen werken.
@alchemist. Door traag terug te koelen krijg je ook een vorm van achteruit maischen.
dat wordt ook vaker gedaan dat men eerst de alfa en dan de beta gaat aanspreken .
Door het eerste maischen is het grootste deel al omgezet . Met zuurmout daalt het ph dus zou je het eerder toevoegen heeft enzym vertragen in omzetten .
Je omzeilt in feite en deel .
ook het aandeel de zuurmout bevat zelf nog actief enzym .
Oke duidelijk . Dank u
Even onderuit met alchemist zijn creaties .
Alchemist weet dat ik soms wat kritisch ben en toch durfde deze dappere vriend zich opnieuw te wagen aan mij een sample te sturen .
De eerste die Alchemist mij vroeg te proberen was de " ijdele hoop " ik denk nu ongeveer 2 j geleden als het eerste project van alchemist en nu kreeg ik de nieuwe " op doktersrecept "
Ik heb ze nu ook maar even naast elkaar gezet .
de " ijdele hoop " is nu door tijd flink gerijpt en de mout en rooksmaken zijn hoewel zachter in bite nu ronder aanwezig . Duidelijk nu een klassieke vorm van Whiskey in een eigen jasje van Alchemist.
De nieuwe " op doktersrecept " is ondanks vermoedelijke poging van veroudering zeer jong en fragiel nog in smaak en moet nog groeien wat zeker vruchten zal afwerpen .
Opvallend is de achtergrond van een melkzuren vergisting wat de smaak van de mout wat accent geeft . De rooksmaak is mild maar zal met rijping groeien .
Vergeleken met ijdele hoop op eerste indruk een zachtere maar zal ook een goede opvolger kunnen worden .
mits een kleine nabewerking . Een kleine hint van enthousiastme in opvang van iets naloop is bespeurbaar .
Met een kleine " ingreep " te corrigeren en daarna met rijping een zeer goede whiskey .
Aan de fles ijdele hoop is te zien dat deze in zeer goede aarde viel . Deze zou zeker niet misstaan op de plank bij slijterij .
De nieuwe " op doktersrecept " zal in komende maanden door rijping nog veel groeien en zeker evenaren .
Alchemist ik hoop nog vaak te mogen genieten van jou creaties .
@robbert Dank je wel voor deze woorden Robbert. Correctie wordt binnenkort uitgeprobeerd op een van de 3 flessen.
Er zitten genoeg ideeën nog om te proberen, samples komen er zeker nog aan!
@robbert Mea culpa Robbert, ik was gisteravond nogal druk met een destillatie run en een kameraad aan de telefoon. Mijn antwoord is ook niet geheel netjes als je bedankt wat de impact is die jij gehad hebt op de hobby.
10 Augustus 2019 stond ik om kwart voor 8 bij bakkerij Mathieu Hermans om een kersenvlaai op te pikken voorafgaand aan een dagreis van nabij de 600 kilometer. Vanuit het zuiden van het land naar het winderige noorden. Trots met een jerrycan in de auto vertrokken, de eerste poging om een Whisky te maken met de naam IJdele Hoop, eerst een tweetal weken in de koelkast bewaard om te klaren en ook om ervoor te zorgen dat deze niet slecht zou worden.
Het bleek een van die dagen die je bijblijft, discussies over dode geiten in dunderpits, het gebruik van karnemelk om gist op te kweken, de hele dag was als het lezen van een encyclopedie over drank waarbij de inhoudsopgave vaak leek te missen en de rode draad in gedeeld enthousiasme verdween. Tussendoor met de deur dicht stoken zodat je stiekem een sigaretje kon roken, haha de dag staat me goed bij nog.
In de bijna 2 jaar die voorbij zijn een hoop mogen leren van je, de oorspronkelijke doelen van de hobby zijn ook wat veranderd in de tussentijd, van een Zuid Limburgse Islay te willen maken is het leren het hoofddoel geworden, ik heb ook mede dankzij jou meer waardering voor andere soorten Whisky gekregen.
De woorden van waardering voor mijn aanklooien zijn zeker gewaardeerd, zoals je zelf aangeeft ben je wat kritischer dan de meesten 😉 maar dat is niet erg, met jouw voorgenomen pensioen van Whisky maken, waar ik nog niet van overtuigd ben, moet toch iemand het stokje op pakken.
Na ongeveer een jaar quasi actief bezig te zijn geweest met de hobby, vanweg corona wat intervallen gehad waarbij het voor maanden stil heeft gelegen, durf ik wel te stellen dat ik redelijk op weg ben onderhand. Maar jouw bijdrage heeft zeker voor een versnelling van het leerproces gevolgd en zoals eerder genoemd waardering voor andere dingen, whisky stijlen maar ook grondstoffen. Van het zilte en rokerige idee voorlopig afgestapt en nu ligt de focus om bij te leren over verschillende soorten Whisky en hoe ik daar mijn eigen draai aan kan geven, er ligt sinds gisteren een nieuwe giststarter met yoghurt voor de eerste keer, denk eraan een roggewhiskey ermee te maken voor het eerst.
Afgelopen zondag vroeg je me nog wanneer ik nu echt ging beginnen met fatsoenlijke drank te maken, deels ook vanwege het experiment met het amylasepoeder (hoeven niet veel verder over uit te wijden). Dit valt ook samen met het besluit van Erik om te stoppen met Bio-brouwmaat, een besluit wat van mijn kant alleen maar op respect kan rekenen. Misschien dat het nu tijd wordt om uit de comfortzone te stappen en wat meer andere opties te bekijken. Zelf mouten en roken zie ik nog niet zitten maar met wat aanpassingen van de Grainfather kan ik wel meer soorten graan verwerken.
Zoals het laatste sample al laat zien, is er nog genoeg te leren om wat fijner te sturen op smaak en de afwijkingen eindelijk weg gaan krijgen. Dat gaat ook goed komen, er is weer een hernieuwde interesse om de dingen wat fatsoenlijker aan te gaan pakken.
Beste heren, Alchemist en Robbert,
Ik volg met veel interesse jullie inbreng op dit forum. Ik hoop dan ook dat jullie nog lange tijd meenemen in de experimenten en kennis!
@alchemist, het opkweken van je gist wel zal lukken, ik heb gemerkt dat dat heel simpel gaat met yoghurt. Vroeger bewaarde ik altijd wat van deze gist in de koelkast, maar het is zo makkelijk en snel op te kweken dat ik het nu per vergisting kweek.
@rumo Het staat sinds gisteravond in, even afwachten de komende tijd. Het is meer een gevalletje van als het aanslaat ga ik het gebruiken, anders een nieuwe poging. Voorheen water gebruikt i.p.v. yoghurt en dat ging allemaal makkelijk.
@alchemist, met yoghurt gaat het nog makkelijker, daar zit al een behoorlijke levende cultuur in. Gewoon langzaam opkweken.
@alchemist Jou " Limburgse Islay " gaat vast in de toekomst opnieuw door jou voorliefde weer naar voren komen .
Zeker wanneer je zelf de mouten gaat maken . Waarbij meestal ook deze zwaarder in smaak zal zijn dan de gemiddelde winkel mouten .
Inderdaad ik ben niet zo gemotiveerd meer in maken van whiskey . Het is voor mij geen uitdaging om dat " kunstje " na al die jaren Te blijven herhalen zeker nu er voldoende voorraad staat in mijn kelder tot in een volgend leven .
Jij en andere hebben mijn whiskey's geproefd .
Ik geloof dat trukje mij wel aardig afgaat . Nu inderdaad mag jij het stokje overnemen .
Dat kleine stukje bijsturen en verfijnen ga je zeker de " ijdele hoop " mee overtreffen . Hoewel als je die ijdele hoop lijn doortrekt weet ik ook zeker dat niet veel hobbisten dat snel evenaren .
Hallo Robbert, Wat voor een kleine ingreep kan hier helpen?
Daar ben ik erg nieuwsgierig naar , omdat ik bij een stook ook iets te enthousiast was 😉
"Een kleine hint van enthousiasme in opvang van iets naloop is bespeurbaar .
Met een kleine " ingreep " te corrigeren en daarna met rijping een zeer goede whiskey ."
@jandemann De voorgestelde ingreep heeft wel te maken met het probleem waar deze Whisky mee kampt, wat een gevolg is van hoe ik deze gemaakt heb, melkzuurbehandeling mout, gist opgekweekt uit zuurkool en appelschillen, ferulinezuur afgifte (35% aandeel tarwe), te hard gestookt in een poging de rooksmaak mee te krijgen.
Hierdoor is de whisky aan het einde wat in onbalans door het effect van aanwezig zuur op het hout. Er zal krijt aan worden toegevoegd en na een tweetal dagen gefilterd.
Of dit voor jouw Whisky ook gaat helpen is gissen, probeer het eerst uit met een klein volume, dat ga ik ook doen.
@alchemist Je bent echt goed bezig met deze hobby, je gaat in de verdieping ! Zover ben ik nog niet ..maar wat ik doe probeer ik zo goed mogelijk te doen. 😊 TopTopic dit trouwens ..
Zoveel info en inhoudelijk goed om veel te leren. 👍
@jandemann Hoewel het beter is om foutjes te voorkomen is het soms mogelijk kleine fouten bij te stellen .
Het is ook afhankelijk van de fout die er in zit welke manier van correctie je doet . Het is ook kwestie van proeven ,ruiken en kijken en soms meten of testen wat je gebruikt voor een correcte .
Voor een alcohol schoon te krijgen kun je vrij gemakkelijk kiezen .
In geval van bijvoorbeeld nu alchemist zijn whiskey moet je uitkijken dat je niet de verkeerde of te drastisch middel gebruikt waardoor je meer kapot maakt . De afwijking in de whisky Van Alchemist kan in dit geval met een clasium worden bijgesteld .
Maar er zijn ook foutjes die je met stoffen als ozon , zwavelzuur , soda , zwavel dioxide , zwavel , fosforzuur , borax , natronloog , enzymen , vislijm , hars enz moet corrigeren .
Een foute keuze maakt het alleen maar erger .
Bedoel je met clasium...calcium?
Stel ik wil dat met een half litertje testen,. Hoe gaat dat in verhouding en wat is de werkwijze?
Natuurlijk leer ik van foutjes en kom ik tot een brouwsel wat geen correctie nodig heeft 😊. Ik heb nu 5 liter staan waar mss een kleine correctie bij nodig is. Maar mss laat ik het ook wel gewoon staan en verouderen zodat ik kan proeven wat er gebeurt. Ook dit is weer een leerpuntje in het hele proces. Ben erachter dat tijd whisky heel veel goed doet.
Sta er van versteld welke kennis je hebt en hoe je het deelt op het forum. Zeer waardevol. Ook de topic en inbreng van Alchemist vindt ik een bron van kennis en inspiratie...waarvoor dank !
De volgende 10 liter is weer in de maak 😉
Hoop dat er na de zomer weer een bbq mogelijk is om een hoop forumleden te ontmoeten.👍
@jandemann ja moet calcium zijn .
Wat wil je corrigeren aan de 5 liter ?
Niet alles kan met calcium gecorrigeerd .
Je hebt ook diverse calcium soorten. Calcium carbonaat , fosfaat , oxide , chloride , sulfaat
Ook heb je kiezelguhr .
Alle met een andere toepassing en manier van .
Evenals de andere boven genoemde correctie middelen.
Kan zijn oplossen en uitfilteren, of langzaam afgevende en opnemende producten als b.v. eier schaal en schelpen gebruiken.
Of de drank door de stof heen laten lopen of met damp er door laten stromen .
Ook kun je een correcte doen met rectificatie vat , cleaner , enhancer , booster ,filter ( de Amerikanen noemen het wel thumper maar dat is een te kort door de bocht genomen idee .immers de secondaire en troisieme vaten / stations kunnen veel meer functies hebben )
Het is belangrijk om eerst een soort " diagnose " te maken en daarop de remedie aanpassen.
Bij alchemist was een klein beetje teveel naloop zuren meegekomen en kan dus met wat calciumcarbonaat aangepakt .
Maar het is altijd beter om in voortraject goede sturing te geven zodat nacorrecties niet nodig zijn . Immers elke handeling laat ook weer zijn "mark " achter .
Ik denk dat ik iets teveel naloop heb overgehaald en het lijkt mij leerzaam en ben nieuwsgierig om te kijken of ik dit met een half litertje te testen eruit kan krijgen met calcium. De rest laat ik dan zo om te kijken wat na een tijdje het verschil is in smaak.
Mocht calcuim hiervoor geschikt zijn? Hoeveel heb je nodig op een halve liter en wat is de werkwijze?
De volgende 5 liter is net klaar en deze behoefd geen correctie..aldoende leert men 😊
@jandemann je zegt dat je denkt dat er te veel naloop is meegekomen . Je weet dus niet exact wat probleem is . Dat is eigenlijk te weinig info om op te zeggen of calcium zou kunnen helpen.
Het is ook niet zo dat alles te corrigeren is en ook niet elke naloop fout is snel te corrigeren .
Eerst moet toch wel een beetje weten wat er loos is . Een soort "diagnose" stellen . Is het maar een kleine fout ? Is het echt te veel naloop ? is het een zuur , een "natte krant " achtige smaak is het een zwavelachtige smaak , zoet of een acetaat /lijm achtige geur en smaak , zijn het looizuren , is het een nog gist achtig probleem . Kan ook iets metaal achtige smaak en geur zijn . en is er voldoende goede body om te behouden .
Alles heeft toch een iets andere vorm van bewerken nodig .
Wil je toch nu iets proberen neem dan wat kiezelguhr en roer dit erdoor en filter het uit na bezinken .
Maar ik weet zo niet op afstand met weinig info of het resultaat zal hebben.
@robbert Sorry voor late reactie maar was even een weekendje weg ivm verjaardag.
Het is inderdaad moeilijk te bepalen op afstand wat zou kunnen helpen. Ik laat het maar verouderen en dan proeven of ik gelijk had in mijn smaakbelevenis. Het kan zijn dat ik mij vergis en ik gewoon geduldiger moet zijn en moet wachten op de veroudering en dus de verbetering van smaak. Ik dacht probeer wat met een flesje maar er zijn blijkbaar zoveel mogelijkheden dat ik dit op de lange termijn wel een keer ga proberen...indien nodig en nadat ik meer kennis heb vergaart.👍 Dank voor alle info !
Na het pensioen van Erik was het even tijd om te gaan kijken hoe verder, verder spelen met granen en honing als amylaseleverancier, wachten op iets waar Jan mee bezig is, aantal opties bleven over.
Online zijn er wel wat mogelijkheden om mout geschroot te verkrijgen maar niet geheel waar ik naar op zoek was, hoog PPM gehalte met turf. Merendeels levert mout met een lager aandeel aan turf, wat begrijpelijk is aangezien het meeste mout voor de bierbrouwers is en weinig mensen zitten te wachten op een asbak met schuim (ikzelf uitgezonderd). Erik leverde tussen de 30 en 45 PPM fenolen mout maar ik wil hoger gaan zitten.
Na wat whatsapp berichten met onder andere Robbert en Jan, een combinatie tussen waar mout te krijgen is en invoerkosten vanuit het Verenigd Koninkrijk, een hoop mouten die je alleen in grote getalen kunt krijgen heb ik eindelijk een 50+ PPM mout gevonden die ik in Nederland kan bestellen.
Eigen destillaat geïnspireerd op Islay is terug op de planning. Wel 25 kilogram in één keer, dat betekend dus voor 4 brouwsels voorraad. Het schroten ga ik waarschijnlijk bij een ander forumlid doen, ze heeft al aangegeven mij en de turfmout te willen tolereren voor een paar uutjes max 😉 .
Er staat nu een gistkweek op met jeneverbessen en carobe, in het verleden al eens gebruikt en wil kijken wat dit doet met een heftige. De overige 3 brouwsels denk ik nog even over na maar zullen in relatief rap tempo achter elkaar gemaischt worden. Opties blijven zeewier toevoegen aan de vergisting voor de zilte smaak, of in de destilleerketel om eens gek te doen, even wat gedachtes op rij zetten.
@alchemist de zeewier wil ik ook nog steeds doen! Ligt bij de hanos paar euro in het vriesvak.
@baukrrhh Ik ga eerst even kijken nog welke soort het meest geschikt is voor hetgeen wat ik ermee wil doen. Ik zag bij Pit-Pit ook wat opties nog.
Het is nog even in een fase van overwegen, de vorige keer met iets wat in het water leeft (alg) was nogal een teleurstellend resultaat. Dus wil wat onderzoek doen voordat ik het ga proberen.
Kijk, ook iemand die van een smaak als asbak houd.
Ben heel benieuwd naar de bevindingen na het destileren. Ben in ieder geval al heel blij met de link 😉
@erika Liefhebbers van Islay zitten hier genoeg, het probleem is echter dat vaak weinig rooksmaak achterblijft na het destilleren en rijpen, turfsmaak blijft wel en een tikkeltje rook.
Maar we gaan natuurlijk voor de vloeibare asbak.
Ik bestel deze waarschijnlijk morgen, kon geen datum ingeven van levering. Wordt vervolgd.
@alchemist Waar besteld u de mouten?
Ik krijg het niet voor elkaar om de rook smaak en peat te behouden met het mout uit store .
Ik heb de whisky van Robbert geproefd en zijn fimpje gevolgd maar ik krijg het islay effect er niet in zoals hij .Ook het zelf mouten en roken zoals hij doet is nog erg lastig .
Met vriendelijke groet Axel
@axelf U hoeft niet hoor, ben zo oud echt niet.
Ik heb de mouten voorheen besteld bij Bio-brouwmaat. Een (turf)rooksmaak in een drank krijgen is moeilijk met het spul wat merendeels verkocht wordt, dat heb ik ook gemerkt.
Ik vermoed dat het gros sowieso aan de lage kant zit, je verliest rooksmaak bij de vergisting, destillatie en rijping. Maar ook de manier van stoken is van belang, dat mag wat harder dan normaal, je merkt dan ook dat de rooksmaak echt eerder overkomt, doe je het low and slow, dan kan het soms pas bij 35% overloop komen.
Ook kun je ervoor kiezen om te rijpen op geblakerd hout, dat doen de grote jongens ook, dat geeft ook creosoot smaken mee. Koeler (~15oC) rijpen wordt soms genoemd, had bij mij wat minder impact moet ik toegeven.
Deze mout vond ik interessant omdat deze het hoogste is wat ik snel kon vinden wat makkelijk te bestellen is, het is anderhalf keer hoger aan fenolengehalte dan dat van Erik gok ik. Dus voorlopig de beste kanshebber om een rokerige rakker te fabriceren, maar dat weet ik pas over een tijdje.
@erika Buiten kraanwater en spa blauw ben ik niet heel gek gegaan met het water vooralsnog. De vraag is ook of het een gunstig milieu oplevert voor de gist of niet, misschien dat ik nog wat kan vinden op Google t.z.t.
hoy,
HA,Ha,HA 🤣
En ik die dacht ik n'en whiskey gemaakt had die niet goed smaakte,
Ik verduidelijk mij, ik heb hier n'en whiskey staan, die ik aan iemand heb laten proeven, en ik krijg antwoord hij is niet slecht, maar heb je uw vloermat er te weken in gelegd, 😆
ik vond eigenlijk ook dat hij een beetje muf proefde, ik dacht teveel naloop er bij, het was een van mijn eerste whyskey's.
kijk ik ben gene whiskey drinker voor de verschilden whiskey's uit elkaar te halen, ik kan juist zeggen of hij mij bevalt of niet.
nu gaat nog blijken ook dat die whiskey zo hoort te zijn, leuk. 😀
groetjes
Dumo
Ik weet niet of het stom toeval is of het feit dat ik de link hier gepost had maar de 25 kg versie van het turfmout is uitverkocht 🤣 . Weer een les geleerd, links pas delen nadat ik het zelf besteld heb, of jullie zelf laten zoeken....
Ik heb net een 15 kg besteld en dit zal geleverd worden bij een forumlid, binnenkort gezellig over de vloer en dan gaan we schroten.
Het gaan 3 versies worden, alleen de eerste ben ik over uit vooralsnog.
- 6000 gram turfmout 50+ PPM van de eerdere link
- 100 gram chocolade mout van Robbert
Geen zeewier of iets nog, dat wordt iets om vandaag eens uit te zoeken.
@alchemist vriendelijke zuidelijke vriend. ik heb een zak rogge staan ik heb blok turf liggen , er ligt gedroogd veen mos .
Je mag het van mij hebben als doe het zelf pakket .Hiermee kun je zelf een zware geturfde rookmout maken .
( Ik heb zelf daar geen doel mee anders gaat het graan in de container als het te lang blijft liggen )
@robbert Bedankt voor het aanbod Robbert maar zelf roken staat nog niet op het programma bij mij, ik woon ietsje drukker en de huisbaas naast me 😉. Er komt 15 kg geturfde mout aan dus ik ben voorzien.
Wel heb ik deze week tweemaal de vraag gekregen welke turf jij gebruikt om te roken en of er nog iets bij gaat.
https://www.bol.com/nl/p/tectake-charcoal-grill-rookoven-zwart/9200000036415454
Jij peated whisky en je huisbaas lief vragen om zomers een partij spareribs op hout voor je te roken in dit apparaat. Alleen een fijn gaas vinden voor op het rooster zodat het graan er niet doorvalt.
@alchemist onder de naam dingemans of weyermann kan heel veel geleverd worden. Ik had wintergerstmout besteld van Dingemans een half jaar geleden. Blijkt volgens bijgaand boek van bsg bij Rahl malting co in USA/Canada gemout te zijn.
Goed naslagwerkje om door te nemen met een goed glas in de hand 😀
@alchemist bedoel je de turf voor de Islay achtige whiskey ?
Turf uit een kuststreek waarin o.a . ook fermentaties van veenmos En wier restanten .
@alchemist Mogelijk ook interessant countrymaltgroup. O.a. Eigenaar van Fermentis gisten. Pagina 93-94 met hyperlinks naar alle datasheets.
https://www.flipsnack.com/CountryMaltGroup/catalog/full-view.html
@jaapjanjoost Bedankt voor de links, ga ze binnenkort eens doornemen. Turfmout wat ik zoek heb ik slechts een paar mogelijkheden gevonden en sommige zijn alleen in bulk te bestellen, dan heb ik het niet over 25 kg zakken 🤣
@robbert ik houd mij aanbevolen, zou er graag eens een experimentje mee willen doen, misschien een idee als ik op bezoek kom het er dan verder over te hebben.
@Alchemist: Kijk ook eens voor toepassingen van zeewier op deze site. Ik ken Nils Koster (uit de tijd dat ik nog heel actief kaas maakte) als een heel enthousiast persoon en ik denk dat hij een nieuwe toepassing van zeewier heel interessant zal vinden... Het is overigens heerlijke kaas die hij maakt!
Ik ben iets verder met het zeewier verhaal, oorspronkelijk gekeken naar blaaswier omdat dit voorkomt in Schotland en ook ingezet wordt als kunstmest voor de gerst. Echter heb ik dit ooit eens gebruikt als maceraat voor een Whisky is dat is veruit het meest smerige dat uit m'n keuken is gekomen, het mist ook het zilte waar ik naar op zoek ben, het heeft eerder een vieze smaak die ik moeilijk vind om nu te omschrijven.
Wat zoekwerk leverde me suikerwier op, ookwel bekend als kombu. Er zijn een aantal bierbrouwers die het gebruiken in combinatie met geturfd mout om een bier mee te brouwen. Iets wat meer leeswerk bracht aan het licht dat dit type wier gebruikt wordt vanwege de beschikbaarheid, niet de smaak. De smaak in het bier wordt omschreven als niet visachtig maar mild en zoet, leuk maar niet waar ik naar op zoek ben.
Bij een zeewier bier genaamd Selkie zijn ze overgegaan naar andere soorten wier, eentje hiervan heeft in het verleden al eens m'n aandacht gehad, dulse zeewier. Zilte rokerige smaak staat vaker vermeld, het rokerige wordt sowieso geleverd door de turfmout, de vraag blijft of de zilte smaak overblijft na het stoken of niet.
Ik heb dit soort wier gevonden bij Pit&Pit, 35 gram voor 6 euro.
Nu wordt het tijd om te gaan nadenken over hoe het wier te gebruiken en de hoeveelheid ook.
Opties die ik overweeg zijn;
- Toevoegen tijdens het maischen, misschien een gedeelte van het maischwater vooraf overhevelen naar het gistvat en de uiteindelijke temperatuur naar 90 graden te verhogen. Deels denk ik na over die temperatuur om de extractie van de peatsmaak zoveel mogelijk te realiseren, is bij de grote jongens de temperatuur van de laatste spoeling om ook zoveel mogelijk suikers eruit te trekken.
- Vooraf koken in weinig water zodat het uit elkaar valt, dat toevoegen aan het gistvat na het maischen. Om zo weinig mogelijk verstoring tijdens het maischen aan te brengen.
- Malen en toevoegen aan het gistvat, hier rijst alleen de vraag of ik geen ongewenste invloed op de vergisting krijg. Een vroeger experiment met spirulina verknalde al eens een vergisting en ik weet niet in hoeverre zeewier iets gaat doen met de vergisting.
Als iemand nog een suggestie heeft van een zeewierachtige die met name een zilte smaak heeft, hoor ik dat graag.
https://www.hanos.nl/nl/Assortiment/Vis/Zeewier-en-zeewierproducten/Zeewierproducten/AQUA-DIVINA-GASTR-ZEESAP-OOSTERSCHELDE/p/38801300
https://www.hanos.nl/nl/Assortiment/Vis/Zeewier-en-zeewierproducten/Zeewierproducten/WAKAME-SALADE-DV-ZEEWIERSALADE-CHINA/p/38849500
@baukrrhh Ik heb een soortgelijke versie bekeken bij de supermarkt met het blauw witte logo, er zitten me alleen net iets teveel smaakmakers in.
Aangezien ik vandaag toch de vraag kreeg wanneer ik bij Pit&Pit ga bestellen denk ik dat ik een drietal opties mee bestel en op basis van geur beslis welke ik ga gebruiken, of misschien een mix. Misschien dat ik de microset van de Grainfather bestel bij Jan en een 10 liter batch maak, eenmaal in de Alambiek stoken en de 2e keer in de Air Still.
Ben er nog niet over uit eerlijk gezegd, liever wil ik tweemaal stoken in de Alambiek maar ben ergens ook nog huiverig dat de vergisting mis loopt.
Vanmorgen een mailtje gekregen dat vanuit Veghel een pakket met 20 kilogram mout vertrokken is (waarvan 15 de 50+ PPM mout is), donderdagavond langs bij het forumlid waar dit geleverd wordt en met de hand schroten. Als ik me niet vergis zal de schrootmolen in kwestie een restauratie projectje van Robbert zijn.
Ook is er zeewier of aanverwante besteld;
- Zeekraal
- Zeesla
- Dulse zeewier
Een geurtest zal uitwijzen welke van deze drie gebruikt gaat worden, wat leeswerk op het internet geeft voor alle drie mogelijkheden qua samenstelling van de mineralen / vitamines / vetten.
Het wier zal gewoon tijdens het maischen mee doen, waarschijnlijk een 20 gram product op een batch hoeveelheid van 20 a 22 liter.
@alchemist sommige oude gebruiken was en is zeewier . In de gewone natte vorm 10 - 15 gr per liter zelfs .
@robbert Na m'n kelp experiment een tijd geleden ben ik ietwat huiverig geworden, ik denk dat de uiteindelijke beslissing wel zal komen tijdens het maischen met het zeewier. Het is een stevige zilte toets meegeven en niet een zeewier Whisky, een poging om het rijpen aan zee na te bootsen in de smaak.
Ik heb nu vreemd genoeg een tiental Whiskies gevonden waarin zeewier zit, eentje zelfs met een tak zeewier in de fles. Een verhaal over een oud kruidendametje die in Schotland woonde en 99 jaar oud is geworden, een nazaat heeft de notities gevonden en daarmee de Whisky gemaakt. Dat is niet helemaal m'n bedoeling, ook het verbranden van suikerwier in de vaten zoals bij een destilleerderij in Ierland gedaan wordt hoeft niet echt voor mij nog.
Ik verhoog misschien het aandeel maar dat is met name afhankelijk van hoe het goedje ruikt wanneer ik het binnen krijg.
@alchemist het is inderdaad al een ouder gebruik . Zowel mee in maisch processen soms ook toegepast als toevoeging in 2e destilatie maar het komt ook licht gefermenteerd gedroogd in turf voor wat gebruikt wordt om de mout te Roken evenals deels gefermenteerde veenmos .
@robbert Het is jammer dat er weinig informatie over te vinden is, een gedeelte had je me verteld maar verder op het internet is er weinig te vinden. Een vermelding bij de productomschrijving moet je het vaker mee doen helaas.
De bedoeling is om de eerste versie dit weekend te maken zonder de zeewier, om te kijken wat ik ruik en proef tijdens het maischen. De gist is hopelijk tegen die tijd ook klaar, mix van Carobe en Jeneverbessen wat je eens geadviseerd had en die vroeger met de Airstill nogal kwalitatief goede moutwijnen of baby Whiskies gaf.
Dan kan de zondag invulling krijgen. Ik denk ook dat ik deze gist vergroot in hoeveelheid zodat ik deze ook kan inzetten voor de zeewier versie om de invloed wat eerlijker te vergelijken, misschien met dezelfde stort gewoon om het eerlijk te houden.
@alchemist Er is best wel info over maken van whiskey's alleen de destilleerijen zijn niet zo open in info . Er zijn ook contracten betreft zwijglicht over recepten en productie methoden .
En de oudere boeken worden niet gedigitaliseerd. En zijn meestal alleen voor mensen die in de sector werken verkrijgbaar .
Dit is ook een van mijn naslag werkjes . Deze gaat alleen over Whisky . En vervelend is ik mag hier niets uit publiceren .
@robbert Ook dat is begrijpelijk, ik ga binnenkort nog eens op speurtocht, heb wel verschillende boeken specifiek gevonden die worden gebruikt bij opleidingen tot destillateur (merendeels wel US gebaseerd, kijken of ik wat Schots of Iers kan vinden).
Link deel ik pas nadat ik zelf besteld heb 😆
@alchemist dit wat ik heb komt uit Engeland . Staat voor 2/3 basis beginselen en algemene info in maar ook info uit bedrijf waar ik deze vandaan heb .