Meldingen
Alles wissen

Turbo bakkersgist voor een graan/suiker vergisting. Stoken binnen 7 dagen


Berichten: 473
Topic starter
(@monoblock)
Reputable Member
Deelgenomen: 7 jaar geleden

Beste stokers,

Neutrale alcohol met een subtiele graan smaak, met zeer goedkope ingrediënten welke vrijwel allemaal in het dorp kunnen worden gevonden. De gisting start binnen een kwartier en de wash is binnen 4 dagen uit gegist. Hierna overhevelen en ontgassen door met een mixer de Co2 euit te kloppen. Indien mogelijk koud wegzetten. Na ongeveer 2 dagen kun je het stoken.

Voor een wash van 50 liter heb je de volgende spullen nodig:

50 Liter beslag:       

Suiker 8 kilo

Tarwe Zemelen 500 gram

DAP 20 gram

Epsom zout 3 gram

Dode gist 25 gram

Bakkers gist 100 gram

Multivitamine B1 complex 100 1 tablet

Citroenzuur pH 5.4 5 gram

Gemalen oesters fijn 50 gram    

Gist hydrateren in 700ml water temp 25 graden   Vergisten op 28 graden  

 

Wat koop je waar? Tarwe zemelen kun je overal kopen, maar ik heb een 10 kilo zak bij de voerboer gekocht:

DAP= Diammoniumfosfaat = gistvoeding, bij een brouwshop, misschien heeft de stookwinkel dit?

Epsom zout, Multivitamine B1, bij kruitvat

Citroenzuur, bij DA drogist, of bij stookwinkel

Gemalen oesterschelpen fijn: Bij de dierenwinkel

Pond bruggemans bakkersgist kocht ik bij de molen

Werkwijze: Breng een pan water aan de kook, doe daar de tarwe zemelen in en kook 10 minuten rustig door. Doe ook 25 gram gist erbij, dit dient als gist voeding. Doe 8 kilo suiker in het gistvat en stort de inhoud van de pan erin. Als je de juiste hoeveelheid heet water erin doet, kun je de suiker er in oplossen, en na bijvullen naar 50 liter met koud water kun je op 28 graden uitkomen. Voeg nu de overigere ingrediënten toe aan de wash.  Deze temperatuur aanhouden tijdens de gisting. Je zult moeten verwarmen. 

De reeds gehydrateerde gist kan erbij als de temperatuur van de wash onder de 30 graden is.

Het start SG zal uitkomen op 1.062. Hieronder zie je een grafiek waarin het verloop van de gisting te zien is. De TILT die ik bij stookwinkel heb gekocht is niet gekalibreerd waardoor je niet naar het start SG moet kijken, het dient slechts om het verloop van de gisting te laten zien.

Beantwoorden
34 reacties
Berichten: 473
Topic starter
(@monoblock)
Reputable Member
Deelgenomen: 7 jaar geleden

Zijn hier al ervaringen mee? Ik gebruik dit recept nu zoń 9 maanden. De wijn is telkens binnen 4 dagen droog vergist. De stook resultaten zijn ook prima!

Beantwoorden
Berichten: 35
(@joery)
Eminent Member
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Heb dit recept nu een paar keer naar tevredenheid gemaakt. Heb zondag weer 25 liter weggezet, maar dan met een zakje Kitzinger champagne gist. 

Start PH 4.75 en de temperatuur 15 graden. Helaas brak mijn laatste Hydrometer, maar begin zit normaal rond de 1070 sg. 

Dit duurde veeeeel langer om op te starten. Pas na 24uur de eerste bubbels en dan nog maar om de paar seconden een paar. Ben heel benieuwd naar het resultaat met andere gist en koude en trage vergisting. 

Beantwoorden
3 Reacties
 RuMo
(@rumo)
Deelgenomen: 7 jaar geleden

Noble Member
Berichten: 1828

@joery, een opstart tijd van 24 uur is niet lang maar acceptabel. Een SG 1070 kan bakkersgist makkelijk aan(champagne gist zeker) ietsje hoger mag ook nog wel, maar 15 graden is wat aan de lage kant. Geen kritiek hoor alleen wat opmerkingen. En waarom wil je een koude en trage vergisting?

Beantwoorden
(@joery)
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Eminent Member
Berichten: 35

@rumo op de verpakking van de Kitzinger gist staat dat het beste bereik van de gist zit tussen de 15 en 20 graden. Ik wil een trage, koele vergisting om zo min mogelijk aan bijsmaakjes te krijgen. Zal ook proberen de PH waarde tussen de 3,5 en 5 te houden. 

 

Ik ben al zeer tevreden over dit recept met Bakkersgist, maar ben gewoon benieuwd of het nog beter kan 

Beantwoorden
 RuMo
(@rumo)
Deelgenomen: 7 jaar geleden

Noble Member
Berichten: 1828

@joery, ik ken de Kitzinger gist en die doet het ook prima bij 20 graden. Normaal is het goed om de minimale toelaatbare temperatuur te gebruiken, maar het moet ook niet te lang gaan duren je ben geen Champagne aan het maken. Als het te lang gaat duren gaat de al afgestorven gist op de bodem rotte. 3 weken zou prima moeten zijn.

Beantwoorden
marcel1966
Berichten: 158
(@marcel1966)
Estimable Member
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Misschien een domme vraag, maar aangezien ik nog nieuw ben hierin vraag ik mij af wat die 25 gram DODE gist is?

En de 100gram bakkersgist, neem ik aan dat dat natte gist is, die ik altijd koop in pakjes van 42 gram bij de lidl?

graag toelichting...B.V.D.

Beantwoorden
11 Reacties
Notna
(@notna)
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Reputable Member
Berichten: 345

@marcel1966 niet vragen is dom dan kom je nooit iets te weten. Vragen is dus nooit dom daar is dit forum immers voor. Het antwoord moet ik je schuldig blijven, ik ben ook nieuw hier maar ben wel benieuwd naar het antwoord op je vraag.

Beantwoorden
marcel1966
(@marcel1966)
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Estimable Member
Berichten: 158

@notna ok 🙂 En dan nog 1 vraag : jij start met een SG van Ongeveer 1062, en zegt dat het proces uitgegist is naar 4 dagen.

Nu is mijn vraag ook nog 🙂 wat is dan naar 4 dagen jou SG? 

Hier ben ik wel nieuwsgierig naar, omdat mijn proces namelijk dik 2 weken duurt om aan 10% te komen ik begin op 1075 en eindig op 1000.

Beantwoorden
Notna
(@notna)
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Reputable Member
Berichten: 345

@marcel1966 dat is Monoblock die dat schrijft. Er zal best een antwoord komen en ik ben er net zo benieuwd naar als jij bent.

Beantwoorden
(@joery)
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Eminent Member
Berichten: 35

@marcel1966 de dode gist wordt gebruikt als voeding voor het levende gist. Maar door toevoeging van en DAP en zemelen vind ik de dode niet  nodig. Is al voeding zat aanwezig.

Beantwoorden
marcel1966
(@marcel1966)
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Estimable Member
Berichten: 158

@joery bedankt voor jou reactie, maar dat beantwoord nog steeds niet mijn vraag, wat is DODE gist, en de 100 gram bakkersgist, wat is dit voor een soort? natte of droge gist?

Ik heb hier nu 25ltr staan te gisten , daar zit al 4x42 gram (168)natte bakkersgist in, en dit proces duurt ongeveer 2weken, om aan 10% te komen.

Dus ik ben benieuwd hoe hij met zo (weinig ) gist in 4 dagen iets bereiken kan, maar ik lees ook alleen zijn begin SG en zie geen eind sg waarde, dus eigenlijk weet ik nu nog niks.

Beantwoorden
(@joery)
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Eminent Member
Berichten: 35

@marcel1966 dode gist is gist wat even gekookt is in kokend water, waardoor het sterft. Ik gebruik op een emmer van 25 liter 6 zakjes droog Bakkersgist van 7 gram, dus 42 gram in totaal. 

 

Als ik dit recept maak, dus zonder de dode gist, wel alle andere ingrediënten. Duurt het ongeveer vijf dagen voor het is uit gegist. Dan start ik op 1070 en eindig ik op 990.  

 

Nooit natte bakkersgist gebruikt, maar 168gr lijkt mij heel erg . 

Beantwoorden
marcel1966
(@marcel1966)
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Estimable Member
Berichten: 158

@joery Mij is verteld dat door het gebruiken van natte bakkersgist de smaak zachter is, dus niet zo scherp. Maar dat jij in 5 dagen  op 10,5 % zit verbaasd mij wel, Ik doe daar minimaal 14 dagen over, bij een temp. van 19graden.

Zijn er ervaren brouwers die hier antwoord op weten???

Beantwoorden
(@joery)
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Eminent Member
Berichten: 35

@marcel1966 denk dat dat komt door de temperatuur waarop jij hem wegzet. Dit recept gaat uit van een vergistingstemperatuur van zo'n 28 graden. Probeer het recept maar eens. Je zal zien dat het echt als een raket gaat. 

 

Wist ik niet van de natte gist. Leuk om een keer te proberen. 

Beantwoorden
marcel1966
(@marcel1966)
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Estimable Member
Berichten: 158

@joeryAls ik in Hongarije ben zal ik dit eens proberen, daar zijn de temp. veel hoger dan hier 🙂 En wat betreft de natte gist, denk er dan wel aan dat jij daat veel meer van nodig hebt als van droge gist, een ervaren stoker vertelde mij 168gram op 25 ltr, dus heb ik dat ook aangehouden.

Beantwoorden
 RuMo
(@rumo)
Deelgenomen: 7 jaar geleden

Noble Member
Berichten: 1828

@marcel1966, natte of droge bakkersgist is in wezen de zelfde gis, alleen in een andere vorm. De droge is wat meer geconcentreerder daarom heb je minder nodig dan van de natte. Ja wat is beter, dat zal iets persoonlijks zijn of het recept volgen. De scherpte die je zou kunnen proeven is meestal de suiker, probeer anders eens dextrose of fructose.

Of nog beter graan(mout), maar ik denk dat we daar later nog wel eens op terug komen. 😉 

Beantwoorden
 RuMo
(@rumo)
Deelgenomen: 7 jaar geleden

Noble Member
Berichten: 1828

@marcel1966, Dode gist wordt wel als gist voeding gebruik(wel even koken voor gebruik) het zit ook vol met vitamine B. Ook wordt wel marmite gebruik(ook door mij) dat is ook van biergist gemaakt(dat spul is niet te vreten).

Beantwoorden
Berichten: 473
Topic starter
(@monoblock)
Reputable Member
Deelgenomen: 7 jaar geleden

Mooi dat het recept nog leeft! Zoals al eerder gezegd, de dode gist is gist die word mee gekookt tijdens het koken van de zemelen. Dit dient als gistvoeding. De overige gist, die moet je even hydrateren en dan aan je stookwijn toevoegen. Alle gist is droge bruggemans bakkers gist. De reden dat er vrij veel gist word gebruikt, is omdat dan het aanwezige zuurstof snel wordt verbruikt, waarna de gisting snel start. Je moet de stookwijn dan ook niet beluchten. Er is voldoende gist voor een snelle start. Bij mij start de vergisting in 15 minuten.

Wel warm vergisten, anders duurt het veel langer. 26, tot 28 graden is perfect. Vaak moet je dan bijverwarmen

Beantwoorden
Berichten: 158
(@chriswisky)
Estimable Member
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Ik gebruik op 50 ltr 120 gr natte bakkersgist,die staat ongeveer 3.5 weken,ik weet als ik er meer gist in gooi dat het sneller zou gaan ,maar ik heb geen haast,er staan er nu twee van 50 liter te vergisten en een is klaar,dat gaat mij snel genoeg

Beantwoorden
Berichten: 19
(@psychonaut)
Active Member
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Ik heb dit recept ook geprobeerd en de vergisting bij temperatuur rond 26 graden gaat inderdaad erg snel. Ik heb mijn emmers na 5 dagen buitengezet om te klaren. De SH was toen rond de 995. 
Ik heb nog weinig ervaring is dit was mijn 4e recept. Ik heb eerst de turbogisten gebruikt, van Still Spirits. Lekker snel en leuk als je weinig geduld hebt als beginner. Ik was dat vrij snel beu en las veel over bijsmaakjes, te duur etc dus ben toen overgestapt op bakkersgist en geïnverteerde suiker (bedankt Robbert).  Dat beviel heel goed, de smaak was inderdaad beter dan de turbogist, minder scherp. En het kost ook een stuk minder, ook prima. 
Toen las over dit recept, lekker snel, ook met bakkersgist en weer eens wat anders. 
Dus ik ben er mee aan de slag gegaan, heb wel de suiker eerst geïnverteerd. 
Verder precies het recept gevolgd. 

Wat mij opviel was dat de lucht tijdens de vergisting niet echt aangenaam is. 
Vergeleken met de bakkersgist zonder de extra's (alleen dap en citroenzuur) stinkt dit echt. 
Ook de lucht van de stookwijn zelf is niet echt aantrekkelijk. Ik weet dat dat normaal is maar toch vind ik het behoorlijk stinken vergeleken met het recept zonder de tarwezemelen, vitaminepil, epsonzout en oestergrid. 

Vandaag de eerste emmer gestookt met de T500 reflux. 
Wat me daarbij opviel was dat na er ongeveer 1.5 liter minder lekkere alcohol uitkwam. 
Raar luchtje en ook de smaak vind ik niet best. De eerste 1.5 liter waren wel prima. 
Ik heb de boel uitgezet nadat ik deze bijsmaak ontdekte. 
Bij mijn eerdere stoken had ik eigenlijk nooit last van deze naloop met vreemde bijsmaak.
Met de turbogisten (turbo yeast classic 8)  wel altijd veel voorloop, meer dan de 50ml die Still Sprits vermeldt. Dat heb ik dan weer niet bij bakkersgist (ik gebruik overigens Bruggeman). Daar gooi ik maar heel weinig voorloop van weg, maar dus wel een duidelijk naloop. Ik vind het moeilijk om de smaak en geur te omschrijven. Muf, beetje dezelfde geur als de koperen en RVS zadels die uit de kolom komen (overigens voor deze stook nog gereinigd met bad en citroenzuur). 

Paar vragen.

Wat zou de oorzaak kunnen zijn van deze onaangename geur tijdens de vergisting (dus de lucht uit het waterslot) en ook de uiteindelijke geur van de stookwijn. Ligt dit aan de toegevoegde tarwezemelen? 

Wat zorgt ervoor dat deze vergisting 4-5 dagen duurt en mijn vorige vergisting (5.5 kg geïnverteerde suiker,  bakkersgist,10gr DAP en citroenzuur) ongeveer 20 dagen duurde (bij 23 graden)?
Ligt dat puur aan het temperatuurverschil en de hoeveelheid suiker of spelen deze extra ingrediënten
ook nog een rol? 

Wat zou dit recept (zoals boven beschreven) op moeten kunnen leveren aan alcohol in centiliters bij een perfecte vergisting? Voor mij was dit nu ongeveer 1.5L Wat er daarna uitkwam vind ik niet goed genoeg. 

Ik ga voorlopig weer verder met bakkersgist en 5.5 kg geïnverteerde suiker, tot ik een nieuwe ketel ga aanschaffen om echt iets lekkers mee te maken. Want de hobby bevalt prima en het is tijd voor nieuwe stappen en uitdagingen. 

Alvast dank voor een eventuele reactie of antwoord op mijn vragen.

 

En ik wil sowieso iedereen op dit forum bedanken voor hun bijdragen, ik ben dankzij dat al veel te weten gekomen en weet ook wat me de komende maanden te doen staat om deze hobby 
verder te gaan uitbouwen. Echte rum en whisky staan op het programma. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Beantwoorden
4 Reacties
Robbert
(@robbert)
Deelgenomen: 6 jaar geleden

Illustrious Member
Berichten: 9926

@psychonaut. Des te meer je in beslag gooit des te meer verontreiniging. Maar  dat word  ook door het gist weer opgenomen  en geeft meer uitstoot en stank .

Een alcohol uit uitsluitend geïnverteerd suiker , water , gist , citroen zuur en diamoniumfosfaat zal niet stinkende slechts wat als licht bier  ruiken tenzij je het probeert op te jagen met allerlij vitamine , en zeker bij kneierij met tomaten puree  en dood gist . 

Wanneer gist gewoon zijn normale werk tijd neemt heb je minste geur en bijsmaak .

Wanneer je een alternatief voor de diamoniumfosfaat als voeding wil zijn er  vrij neutrale alternatieven .

vegimite en marmite zijn hele goede gistvoeding maar ook deze geven meer bijsmaak . 

Het gebruik van mineralen suplimenten is wel noodzaak wanneer je enzyme werking wil bevorderen . ( Dus niet multivitamin maar mineralen suplimenten gebruiken  . )

Te veel diamoniumfosfaat en ook  epsomzout zorgen ook voor geur en bijsmaak . 

Goede verhouding in basis producten geeft het beste resultaat ?

Beantwoorden
(@psychonaut)
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Active Member
Berichten: 19

@robbert

Klinkt logisch inderdaad. Ik ga niet meer van " jouw" recept afwijken om neutrale alcohol uit suiker te maken. Dat beviel prima. Dan maar wat langer wachten.

Maar toch even uit nieuwsgierigheid.

Wat zou er gebeuren als ik jouw recept zou nemen maar dan met minder suiker, bijvoorbeeld zoals in bovengenoemd recept, 4 kg, en dan heel warm vergisten, 26-28 graden? Gaat het dan ook in 4-5 dagen? En zou dit het resultaat beïnvloeden? 

Bedankt!

 

Beantwoorden
Robbert
(@robbert)
Deelgenomen: 6 jaar geleden

Illustrious Member
Berichten: 9926

@psychonaut . De 4 kilo is prima maar met een  hoge temperatuur opjagen  is niet goed .

Gist stress geeft vervuiling .. 

Meer azijnzuur , meer andere alcoholen , zwavelzuur , boterzuur en snellere afsterven van cellen dode cellen gaan ontbinden wat ook weer waterstofsulfide geeft .

Raar is dat mensen willen zo snel mogelijk vergisten dat is deel 1 van verknallen en dan nog het lang laten staan  " klaren " dat is nog eens verknallen . 

Vergisting tijd geven en vers verwerken geeft beste resultaat .

 

 

Beantwoorden
(@psychonaut)
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Active Member
Berichten: 19

@robbert

Ok duidelijk. Ik hou het op 23 graden en voeg niks extra meer toe.

Op zich snap ik wel dat mensen snel willen vergisten, dat had ik ook, zeker de eerste keren. Maar als je weet dat het dan een veel minder eindresultaat geeft dan snap ik het niet. Dus voor mij de laatste keer.

Beantwoorden
Robbert
Berichten: 9926
(@robbert)
Illustrious Member
Deelgenomen: 6 jaar geleden

@psychonaut. De bakkersgist is een Saccharomyces cerevisea van oudsher een biergist . Rond 1840 gebruikte men het al in likeur industrie . Nu nog steeds is het een van de meest gebruikte gist soorten . Dus het heeft zich al 160 j bewezen goed te werken .  In de gewone vorm en gebruiks methode .

Dus lukt het niet om daarmee een goede alcohol te krijgen is dus meer door verkeerd gebruik door de gebruiker , of een niet goed werken met het destileer apparaat .

Beantwoorden
2 Reacties
(@psychonaut)
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Active Member
Berichten: 19

@robbert

Bedankt voor alle goede informatie. 

Aan de bakkersgist zal het inderdaad zeker niet liggen, daar heb ik ook nooit over getwijfeld. De eerste keer toen ik dat gebruikte met de geïnverteerd suiker (en extra gezuiverd met eiwit op jouw advies) was ik door het goede resultaat meteen overtuigd. Ik zal het blijven gebruiken tot het moment komt ik iets anders kan gaan stoken als een suikerwash. Eerst een mooie ketel kopen die meer smaak overbrengt en dan ga ik voor een goede rum. Dan zal ik weer een ander soort gist moeten gebruiken.

Beantwoorden
Robbert
(@robbert)
Deelgenomen: 6 jaar geleden

Illustrious Member
Berichten: 9926

@psychonaut neem de tijd komt jet allemaal goed .

Beantwoorden
Berichten: 66
(@jaapjanjoost)
Trusted Member
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Volgens mij doen Epsom zout en citroenzuur hetzelfde als de oesterschelpen. Waterverharder en verlagen van de ph waarde. Is dus dubbelop.

Voor het ontwikkelen van de gistkolonie in de wash is zuurstof belangrijk. Zuurstof en de gistvoeding (DAP, dode gist en vitamine b) zorgen voor het vermenigvuldigen van de gistcellen. Pas als dit vermenigvuldigproces door zuurstofgebrek of gebrek aan voedingsstoffen stop, begint het gistingproces.

Als je reeds na 15 minuten vergisting hebt, is er vrij weinig zuurstof in de wash geweest en zijn alle voedingstoffen overkill en voegen onnodige smaak toe aan de wash. 100 Gram gist in 50 liter wash is meer dan voldoende om een goede gisting te krijgen.

Wil je echter minder gist gebruiken dan zijn alle voedingstoffen prima maar in combinatie met voldoende zuurstof. Zuurstof in de wash krijg je eenvoudig met de mixer of een aquarium-luchtpompje.

Beantwoorden
1 Beantwoorden
Robbert
(@robbert)
Deelgenomen: 6 jaar geleden

Illustrious Member
Berichten: 9926

@jaapjanjoost

je kunt beter voldoende enten dan eerst zuurstof toevoeren om knopvorming en vermeerdering te stimuleren .

Het beste is de gist kolonie alvorens toevoegen een voldoende cellengetal heeft .

Bij Voldoende gist toevoegen ben je snellere in anearobe stadium .

Immers tijden vermeerderen van cellen is er nagenoeg geen ethyl vorming maar wel veel azijnzuur en carbonzuur vorming .

Gist leeft niet op de suikers maar heeft voeding nodig ook in anearobe stadium dus niet alleen voor deling .

Dode gistcellen zijn eiwitten en aminozuren en gist kan er op voeden maar ook dode gistcellen ontbinden en er ontstaat waterstofsulfide.  Dat ernstig smaak en geur aantast.

bij een suiker vergisting op leiding water zal bij gezonde gisting ph niet te laag worden tenzij er te veel zuur wordt toegevoegd .

Epsomzout / magnesium sulfaat gebruiken zonder reden is niet verstandig . 

Het kan ervoor zorgen dat er zweem / troebelheid in alcohol komt . Het is slecht oplosbaar daarin en draagt snel mee op damp .

Beantwoorden
Berichten: 19
(@psychonaut)
Active Member
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Interessante allemaal. Ik word steeds wijzer. Nog een vraag, wat is de ideale PH startwaarde bij een suikerwash met bakkersgist? En op welk moment meet ik die? Ik meet nu voor de gist erbij gaat, DAP zit er al in. Ik doe er citroenzuur bij tot ik onder de 5 zit. Meestal rond 4.8. Is dit de juiste manier?

Beantwoorden
4 Reacties
Robbert
(@robbert)
Deelgenomen: 6 jaar geleden

Illustrious Member
Berichten: 9926

@psychonaut suikervergisten is vrij ruim in ph mogelijk . Het hangt dan af van welk gist je gebruikt. .

De meeste gisten werken in een vrij Breed spectrum maar je moet niet te zuur en te basis vertraagd En meer kans op infecties van buiten af . 

Ook verloopt ph ongeveer een punt bin vergisten. 

Bakkersgist tussen vanaf 5,2 tot 4,2  is goed uitgangspunt . 

Beantwoorden
(@psychonaut)
Deelgenomen: 3 jaar geleden

Active Member
Berichten: 19

@robbert

 

Ok bedankt. Ik gebruik Bruggeman.

En meten voordat de gist erbij gaat, maar na de DAP toch?

Beantwoorden
(@odevie)
Deelgenomen: 4 jaar geleden

Reputable Member
Berichten: 367

@robbert hoeveel kg suiker per 25 liter batch kan bakkersgist aan?

Beantwoorden
Robbert
(@robbert)
Deelgenomen: 6 jaar geleden

Illustrious Member
Berichten: 9926

@odevie voor het beste resultaat 5,5 kilo gebruiken

Beantwoorden
Deel:

©2024 Powered by Solydee Advies & IT

Login met je gegevens

Je gegevens vergeten?