Hallo allemaal bijna twee weken geleden mijn eerste whiskey mash gemaakt.
Nu heb ik alleen nog wat vragen erover
Het was na 1.5 week al uitgegist en ruikt niet echt lekker (zwavel ).
Ik heb hier al een andere topic over gelezen en daar werd aangegeven dat het waarschijnlijk door een slechte vergisting komt.
Ik ga dit wel gewoon stoken om te kijken wat er uiteindelijk overblijft qua opbrengst en smaak.
Ik zal even stap voor stap neerzetten wat ik gedaan heb.
Recept
4 kilo whiskey mout (light peated)
200 gram Chocolat mout
600 gram havervlokken
20 gewelde en gehakte krenten
Gist
Prestige WD
Gistings temp
21 graden constant
Ik heb voor het maischen een brouwzak gebruikt en volgende schema aangehouden
1. Mout verschroot
2.haver 30 min gekookt
3.mout en haver 30 min op 55 graden
4.ph gecontroleerd 5.3
5. Temp verhoogt naar 64 graden 40 min
6.ph 5.3
7.temp verhoogt naar 72 graden 30 min
8.afgekoelt naar kamertemp 24 graden
9.sg gemeten 1060 (refractometer)
10.gist in het vat gestrooi en na 20 omgeroert
11.gistvat dicht en waterslot erop
12.na 3 dagen heftig bubbelen af en toe nog maar een blubje
13.na 7 dagen sg gemeten 1020
14 .na 3 dagen weer sg gemeten nog steeds 1020 en een zwavelachtig lucht (ruikt niet lekker )
15. Haal ik hem van het gist af voor de ruwstook
Zoveel vragen
Alhoewel ik nog niet het resultaat weet weet ik zeker dat er iets niet goed/beter kan.
1. Is het recept goed gegaan
2. Waren die krenten misschien overbodig ( qua gistvoeding )
3. Wat zal in deze de oorzaak zijn van de zwavelgeur ? Of is dit normaal ?
4. Komt de hoge eind sg door toch teveel onvermenteerbare suikers?
Vond het hele proces onwijs leuk om te doen maar het moet zeker perfectioneerd worden.
Ik hoor graag jullie mening hierover.
Groeten Gmp
@gmp krenten en rozijnen worden voor houdbaarheid vaak gezwavelt . Dus bij onvoldoende spoelen kan dat een probleem wezen .
Daarnaast helpt een te grote hoeveelheid zwavel het gist omzeep .
Bij Te veel dode gistcellen krijg je ontbinden van cellen. Bij deze autolyze komt zwavelwaterstof /waterstofsulfide vrij . Ook dit geeft een muffe zwavelachtige geur .
Een niet goed vergist product dat te lang staat op ontbindende cellen geeft ook de muffe zwavelachtige lucht .
@robbert jij zegt de krenten beter weglaten de volgende keer ?
Wat adviseer jij voor gistvoeding/gist ?
Mvg Gmp
@gmp krenten zijn geen noodzaak .
Wanneer je een goed maisch proces hebt gevolgd. 55 , 65 ,72 graden zijn er voldoende aminozuren aanwezig en is in principe extra gistvoeding overbodig .
Eventueel een paar gram DAP kam geen kwaad
@robbert bedankt voor je reactie.
Ik voeg dan een beetje dap toe bij de volgende batch.
Denk jij dat deze batch nog een beetje drinkbaar kan worden?
Of is het zonde van mijn tijd om dit te stoken?
@gmp ik weet niet op afstand hoever jou beslag is " besmet"
Bij licht probleem kun je het van de gist resten af halen en hierna meerdere keren over gieten . Daarna 24 uur laten staan . Nog eens van bezinksel af hefellen en nog maals enkele keren overgieten hierdoor zou door zuurstof oxidatie het kunnen verdwijnen .
Bij een zware besmetting kun je sulfadex of zilverchloride gebruiken maar daar moet je wel beetje ervaring mee hebben voor je daarmee gaat werken.
@rrroger ik ben ook nog een beginner die aan het experimenteren is.
Ik heb zowieso een zetmeeltest gedaan om te kijken of alles omgezet is suikers.
Dit is volgens mij leidend om te controleren of het maischen goed is gegaan. .
Begin sg en eind sg is om je percentage alcohol te bepalen in je stookwijn.
En ook een indicatie dat het vergisten klaar is.
Maar wat ik al zei ik ben ook net begonnen 😊
Groeten gmp
@gmp Sg geeftb ongeveer aan hoeveel de suikers er aanwezig is . Er kunnen andere stoffen ook het sg beïnvloeden .
Water heeft een SG van ( op dobber) 1000 en alcohol 790 . Heb he dus een water alcohol mengsel zal je SG dus onder de 1000 uitkomen.
Wanneer dus alle suikers opgelost zijn wanneer je met uitsluitend water suikers werkt kun je dus wanneer je onder de 990 komt uitgaan van dat de vergisting ( nagenoeg ) voorbij is .
wanneer je met andere producten als b.v. melasse of nog aanwezig zetmeel werkt kan het zijn dat je niet onder de 1010 komt en evengoed gisting voorbij is . Je zal dan ook niet alleen SG maar ook b.v. visueel, op reuk of op aanwezig co2 moeten letten .
@robbert bedankt voor de toelichting van een ervaren stoker.
Heb alweer heel veel geleerd vandaag.
Dank allen
@gmp. Ik had laatst een beslag gemaakt ook met de chocolat mout. Dom van me, maar niet gelezen dat je hier niet teveel van bij moest doen (% stort). Het begon aardig te schuimen tijdens verhitten en toen het begon met vergisten (bakkersgist), stonk het naar kots, echt heel erg zuur. Met overhevelen stond ik bijna te kokhalzen. Toch maar destilleren, maar de geur ging niet weg. De buren gingen nog net niet klagen volgens mij...
Ik ga dit binnenkort met een aantal andere left-overs in de reflux distilleren en dan hoop ik in elk geval nog een beetje alcohol over te houden om te macereren. Zo niet, dan gooi ik het weg. Wel jammer, maar ik ga geen bocht drinken.
Rozijnen altijd Bio nemen en kijken of ze gezwaveld zijn.
Voor de rest: goed naar Robbert luisteren, dan komt het vanzelf goed!
@sjonnie Hoeveel stort van de chocolade mout had je gebruikt? Ik heb zelf rond de 9% max gebruikt en dat was qua geur en smaak prima, alleen leek dat een verlagend effect te hebben op de opbrengst, in ieder geval in de 4 keer dat ik het in die mate gebruikt heb.
Heb je bij stap 13 toevallig ook de p.H. gemeten? Soms wilt die laag uitvallen en dan stopt de vergisting.
@gmp Daar kan de verstokte vergisting mee te maken hebben. Heeft bij mij ook wel eens stilgevallen onder 4.
@gmp Bij een verstokte vergisting, dus bijvoorbeeld bij het stoppen op 1.020 de p.H. te meten en dan omhoog aan te passen.
@alchemist owkee top ik wist niet dat dit tijdens vergisting ook nog kan/mag.
Wat is het doel ph als je al redelijk in het vergistingstraject bent ?
Lepeltje baking soda of citroenzuur erbij en na 15 min nog een keer meten?
@gmp Het is eigenlijk ook niet de bedoeling, maar bij sommige vergistingen kan de p.H. te laag doorslaan en dan gaat je gist niks meer doen. Zie het als een lapmiddel en niet als iets wat je iedere keer moet doen, normaal verwacht je dat bij de vergisting dat deze ongeveer 1 punt zakt, dus laten we zeggen van 5,5 naar 4,5.
Ik meen uit m'n hoofd dat 3,6 of 4 een ondergrens is, zit je daaronder zoals nu met je 3,2 dan valt het stil.
Citroenzuur is een zuur dus raad ik dat niet aan. Krijt / Calciumsulfaat kan.
Na het toevoegen van bijvoorbeeld krijt, zul je eerst een hoop kleine bellen zien en meestal binnen een 15 minuten weer activiteit van de vergisting.
Nogmaals, het is een lapmiddel, een goede vergisting krijgen levert je op de langere termijn meer op.
@alchemist bedankt voor de tip
Ik zal het even kijken of ik ergens nog wat krijt kan vinden bij de kinderen.😄
Heb ik dan verkeerd begrepen dat je de ph kan verhogen met bakingsoda?
Ik snap dat zuur toe moet voegen om de ph naar beneden te krijgen 😊
Jij ook onwijs bedankt voor je hulp
Groeten gmp
@gmp In theorie wel ja, heb t ook wel eens gedaan meen ik maar ergens in het verleden ben ik overgestapt. Weet even niet goed waarom op t ogenblik als ik eerlijk ben.
@gmp. Calcium sulfaat , fosforzuur , wijnsteenzuur , zwavelzuur , citroenzuur zuur verlagen ph ( verhogen zuurtegraad .)
Calcium carbonaat , natriumbicarbonaat , natriumhydroxide verhoogt ph en verlaagt zuurtegraad.
Zorg altijd dat je ook na maïschen de ph zo maakt dat hij niet te laag kan worden.
Normaal is het 1 hele punt dat het kan zakken bij een goede vergisting . Is er fout verloop dan kan het de gisting stoppen maar eerder nog acetaat vormen .
Er is o.a wanneer je met zuurmout of sourmash werk maar ook met bepaalde fruit vergisting grotere kans op verschuiven van ph en dan zou je eventueel een zuurbuffer kunnen gebruiken . ( Hoewel je beter kunt voorkomen )
Nee helaas niet de ph gemeten bij stap 13 omdat ik hoopte dat het sg nog zou zakken.
Ik heb het nog in het vat zitten dus misschien wel even interessant om vanavond even te meten ?
Groeten Gmp
Gmp, hoeveel stookwijn had je eigenlijk? Nog geen 5 kg mout is niet zoveel voor 25 liter stookwijn maar een SG van 1060 is wel acceptabel voor een whisky stookwijn. Je heb nu zeker 5% alcohol in je stookwijn zitten en dat is het stoken wel waard. Hou er wel rekening mee dat de nog aanwezige suikers tijdens het stoken kunnen gaan schuimen of aanbranden.
Dat de whisky mout niet zo lekker ruikt komt mij wel bekend voor, alleen bij deze mout wordt mij gevraag om de emmer aan de andere kant van de kamer te zetten 😝 En ja, nooit rozijnen of krenten in je stookwijn doen, is ook hellemaal niet nodig als de gist voeding in het mout zit zat.
@rumo ik heb een totaal volume in de emmer van ongeveer 20 liter.
Ik was ook erg blij met de sg van 1060 dus heb het volume zo gelaten.
Die rozijnen doe ik idd maar niet meer
Weer geleerd dat niet alles van YouTube over moet nemen 🙄
Groeten gmp
Hoi allemaal gisteren de spirit run gedaan met mooi resultaat.
Gelukkig is er van de nare geur niks meer terug te vinden in de spirit.
De smaak ik nu erg smokey/turf achtig dus ben benieuwd wat deze op de lange termijn gaat doen.
Na de stripping run heb ik toch nog iets van 4 liter van 30% overgehouden dus ben benieuwd wat er dalijk overblijft als ik scheidingen heb gemaakt van de spirit run.
Jullie allemaal bedankt voor de goede tips en trucs.
Nu op naar het volgende avontuur
Groeten Gmp
@rumo de fijnstook heb ik tot ongeveer 40 procent door laten lopen daarna ben ik gestopt.
Ik heb een totaal volume van ongeveer een liter van 70 procent waarvan ongeveer een halve liter voor mij als aangenaam wordt beschouwd.
Dus toch nog een (lekkere) fles (whiskey ) aan overgehouden.
Wat is een beetje een normale opbrengst als het vergisten en het stoken goed is verlopen ?
Groeten Gmp
@gmp, ik ga bij de striprun door tot onder de 20% en bij de spiritrun begin de naloop vaak bij 55%. De naloop bekijk ik zeer kritisch bepaal aan de hand van wat voor drank ik wil maken of het mee mag doen.
Wat de totale opbrengst is is moeilijk te zeggen dat is van veel factoren afhankelijk. Maar je zou bij een whisky stookwijn op 8% kunnen uit komen. En dan na iedere keer stoken 1/3 van het volumen over houden. En dan nog je cut's beoordelen of ze bruikbaar zijn. Dus als je kritisch ben hou je niet veel over. Dus rustig drinken maar wel veel genieten 😉
@rumo idd lastig, genieten doe ik zowieso wel en geduld hebben heb ik ook inmiddels geleerd .😀
Denk dat mijn volgende project een spirit op basis van Vienna of munich mout wordt (ipv peated whiskey mout)
Mijn vraag is kan dit ?
Hoeveel stort van deze basis ?
Wat is een beetje normale totale hoeveelheid granen voor een mash van 20/25 liter ?
Zoveel vragen nog 😊
Groeten Gmp
@gmp, natuurlijk kan dat is wel een beetje afhankelijk wat je wil maken en wat je smaak is. Volgens mij is 7.5 kg mout op 25 liter wel aardig, maar dat zouden we eigenlijk aan munckerik moeten vragen maar die is zo stil de laatste tijd.
@gmp Vienna of Munich mout is diastatisch mout dus je kunt het tussen 20 en 100% stort gebruiken.
De stort is meestal tussen de 3 en 4 liter water per kilogram graan, afhankelijk van het type graan, de behandeling hiervan en de extractie die je behaalt tijdens het maischen wisselt de opbrengst wel.
De 8% die meestal gehanteerd wordt voor het eindpercentage van de stookwijn is afhankelijk van een aantal factoren, meestal wordt 8% gehanteerd om de melkzuurbacteriën nog te laten overleven zodat deze hun werk aan het einde kunnen doen om een rijker smaakpalet te kunnen creëren. Richtlijn voor een whisky is een start S.G. tussen de 1.060 en 1.080, afhankelijk van wat je wilt qua stijl. Hetzelfde geldt voor het koken van de wort.
