hallo,
ik wil met de volgende gist appels vergisten. Ik heb ongeveer 10 kilogram appels. Hoeveel suiker moet ik dan toevoegen als ik een 25 liter (totaal) wil vergisten en hoeveel alcohol kan ik dan uiteindelijk overhouden na de vergisting?
groet, Harry
PRESTIGE – FRUIT EN SCHNAPPS – TURBO GIST / YEAST – 67 G
wat wil je er mee gaan doen ?stoken in bv calvados te maken of cider van maken
Je hoeft geen suiker toe te voegen voor de vergisting. Je kunt wel pectinase (/ pectolase) toevoegen om het fruit beter vergistbaar te maken. Appels bevatten zelf genoeg fruit voor een volledige vergisting. Qua alcohol % is 12% of meer zeker mogelijk. De gist die jij omschrijft adverteert zelfs met 18%. Dat vind ik echter aan de hoge kant.
Tip. Snijd de appels lekker fijn, grote stukken vergisten slechter. Verwijder de steel, klokkenhuis en rotte / slechte plekken.
@steephmeister en zou 10 kg dan toereikend zijn? Op het zakje staat voor 25 liter maar kan ik dan niet beter meer appels nemen?
ja je kunt meer nemen
tot je ongeveer 25 liter sap,pulp heb
desnoods voeg je wat appel diksap er bij ,om het suiker gehalte wat op te krikken
Teveel gist is volgens mij niet snel een probleem. Te weinig kan tot een onvolledige vergisting leiden. Zelf heb ik in het verleden ook wel eens meer gist gebruikt dan op het pakje staat, nooit problemen mee gehad. Meer appels is natuurlijk altijd goed:) Uit nieuwsgierigheid, wat is de inhoud van je ketel?
Dan is meer appels toevoegen zeker geen probleem. Als je er aan kan komen dan zou ik dat gewoon doen.
@steephmeister en dan met deze gist opvullen tot 25 liter totaal? Water plus appels.
@steephmeister te veel gist niet gauw. Maar als je deze gist hierboven gaat bekijken zie je dat er ook voeding in zit. Te veel aan voeding kan wel weer voor problemen zorgen, zoals een ammonia lucht in het beslag, maar ook reactief met koper. Dat geeft weer kans dat je distillaat blauw kleurt gedurende stook door de oxides
@pikketanus maar…nog een kilo of 10 appels erbij, bijvullen tot 25 liter met water, gist erbij…dan komt dit goed?
@harrymuyres er zijn meer wegen naar Rome zeg ik wel eens. Als je begint met weinig apparatuur kun je paar dingen doen. Klokhuis weghalen, klein snijden en pectolase enzym erbij of na het verwijderen van klokhuizen en het klein snijden even zacht koken en af laten koelen. Rauw kun je ook toevoegen maar iets meer methanol vorming. Beetje water kan voordeel hebben voor werkruimte voor de gist (iets minder papperig. Zou idd rond de 25L uitkomen ivm de gistvoeding
@pikketanus Ik heb op moment geen pectolase enzym in huis, wat bedoel je met "even zacht koken"?
Hoeveel methanol wordt er ongeveer gevormd bij 10 kg peren en 10 kg appels, aangevuld tot 25 liter met water.
Alles netjes geschild en ontdaan van klokhuis en steeltjes.
@harrymuyres je hebt ze al mooier bewerkt dan anderen. Als je ze 5 minuten zachtjes kookt is het al wel klaar. Een zachte rollende kook.
@harrymuyres idd zoals Murmillo zegt, even koken dat de appel stukjes wat zachter zijn. Ook zou het een enzym omzeep helpen verantwoordelijk voor methanolvorming tijdens gisting. Methanol waarden in fruitvergistingen is vrij laag is gebleken, niets om serieuze zorgen om te maken als je juist stookt.
Er moet ook ergens op forum een experiment staan waarbij iemand monsters deed testen op methanolwaarde. Zelfs de gene die meeste kans hadden om veel methanol te krijgen (pruimen, kweeperen) bleken erg mee te vallen, en binnen de normen van gereguleerde drank.
@pikketanus ok. Dat heb ik zelf nog niet gehad. Goede tip. @HarryMuyres, ik zou dan inderdaad appels erbij doen en dan wat water zodat de most goed roerbaar is.
@harrymuyres gebruik niet te veel appels! Je maakt dan appelmoes en je wil juist appelsap vergisten. Drab wil je niet in je ketel. 5kg is meer dan genoeg voor 30 liter.
@pulle : Hoeveel suiker haal je dan uit 5 kilo appels? Maw op welk percentage potentieel kun je dan bij goede vergisting uitkomen?
@kevin geen idee hoeveel suiker je uit een appel haalt, hangt ook van 't soort af lijkt me. Je moet er wat mee spelen. Je kan de SG waarde meten van je mash. Suiker toevoegen kan altijd nog. Heb ik recent ook bij de kersen gedaan toen de gisting stopte na 6 dagen.
Wat kan er mis gaan? Niks eigenlijk.
Klein maken en goed koken. Ik gebruik zelf nu grote blikken appelcompote. 2.6kg. Kosten bijna niks.
Ik ben aan het denken om er ook peren bij te doen, iemand daar ervaring mee? Lijkt me een lekkere schnaps dan worden!!
peren maken het wat zoeter
ook in calvados zit wel eens wat peer
maar wanneer wil je dit maken?is niet echt appel/peer seizoen
@haak Zou dan de verhouding 50% - 50% / appels - peren goed zijn?
Ik wil het komend weekend starten met gisten.
dat ligt aan je eigen smaak
peer is wat zoeter
maar waar haal je appels en peren vandaan?
het is toch geen seizoen daarvoor
appels, Elstar heb ik 10 kg staan en conference peren koop ik 10 kg voor €1,50 a kg bij een agrariër hier vlak in de buurt.
Die appels worden al aardig bruin zeker…
ik zou nog 5 kg (ongeschild) appelen doen ,kilo of 10 peren aanvullen met water met suiker of diksap
Wordt met die turbo niet een zacht schnapps
misschien beter een “neutraal” alcohol maken voor fruit likeur of zo,begrijp dat het je eerst stook is
Ik zou normaal wel twee vaten gisten dan is je eerste stook wat rendabeler,je hebt dan met iets meer stookwijn dubbel zoveel
@haak ik heb nog niets geschild dus ze zijn nog mooi groen en ze liggen koel.
vandaag nog 10 kg peren gehaald, wordt dan nu 10 kg elstar en 10 kg conference peren….
Appels met turbo gist vergisten gaat te rap . Er komt dan ook minder smaak vrij en je krijgt een modder smaak van de gist .
steeltjes eraf , kroontjes eraf . In stukken snijden en even koken laten . Pitsies komen dan ook boven drijven . Die pak je er dan af . Dan met bakkers gist en beetje dap vergisten .
@harrymuyres 3 tot 5 minuten is genoeg .
Fruit moet langzaam gisten om zoveel mogelijk smaak te krijgen .
Als ik appels hier schift uit ons koelhuis en die zachte plekjes hebben of door valschade zachte plekjes haal ik steeltje af en kroontjes af . Doe ik door wals en vergisten dan vanzelf zonder gist . Voor de apfelkorn geeft dat een voller smaak
@theresa een appelbrandewijn dan? Dacht dat de bekende apfelkorn een likeur is op basis van weizenkorn of korn (duitse vrij neutrale korenbrand) met appeltjes..
Hoe stook je de appelbrandy als ik vragen mag? Stook je de pulp ook mee of zeef je dat eruit voor het stoken? Lijkt me spannend ook eens met een wilde gisting te proberen. DAP toevoegen ook nodig dan lijkt me?
@pikketanus apflekorn mag uit appeltjes in een graanbrandewijn maar ook eeen appelwijn met een uit tarwe gestookte alkohol brandewijn gemengd.
appelbrandy maak ik ook die stook ik op mijn vengeance ketel .ik stook het uit de pulp met de wijn
Calvados kunnen we niet stoken dat is een andere weg van stoken met andere ketel .
wij hebben vorig seizoen veel appels en ook goede pruimen oogst gehad hier op onze gaard .
Ook goede slivovitsj kunnen maken .
nee hoor wilde gisting hoeft niet altijd dap .
Lyts beetje groene mout gaat ook goed .
@harrymuyres; Ik heb deze gist eerder gebruikt en er een prima smaak uit gekregen. Langzame vergisting (dus geen turbo gist zoals Theresa omschrijft) heeft de voorkeur. Maar voor een eerste stook kun je het prima eens gebruiken. Dan heb je meteen vergelijkingsmateriaal.
Ik las in een andere reactie dat je de appels hebt geschild. Dat hoef je de volgende keer niet meer te doen. In de schil zitten namelijk veel stoffen die bijdragen aan de smaak. Ontstelen, klokkenhuis verwijderen, rotte plekken verwijderen en in kleine stukjes snijden is voldoende.
Het verwarmen is optioneel. dit dood namelijk mogelijke infecties. Zelf heb ik het nog niet eerder gedaan. Wat ik doe is de PH goed in de gaten houden bij het vergisten. Die hou ik tussen de 2.8 en 3.5. Dit is namelijk ok voor de gist maar te laag voor bijvoorbeeld bacteriën.
@steephmeister, het koken van het fruit wordt niet zozeer gedaan om infecties te voorkomen maar om meer sap uit het fruit te halen. Je zou ook pecto enzymen kunnen gebruiken om de pectine in het fruit af te breken waar door bij hard fruit zoals appels en peren je het sap beter kunt scheiden van de vaste stoffen. Tevens breekt dit enzym de pectine in pectinerijke vruchten af, wat resulteert in minder kans op methanol in je eindproduct. Maar het koken van het fruit werkt bijna net zo goed. Wel kun je na het koken geen spontane vergisting laten ontstaan en zal je dus een gist moeten toevoegen.
@rumo als u na even koken bij 100 kg appels de verse schillen van 3 of 4 appels doet of paar aardappelen gist het spontaan na 2 dagen al .
@theresa dat is een goed idee, ik maak met de schillen wel eerst een gist starter. Maar met het toevoegen van de schillen voeg je ook gist toe, want gis zit op bijna alles. Dus geen spontane vergisting 😆 😆
@steephmeister ik heb de appels en inmiddels 10 kg peren, nog niet geschilde en schoongemaakt. Goed om te horen dat ik ze niet hoef te schillen.
@harrymuyres Ik doe dit op een simpele manier. Voor het starten van de gist zorgen dat de PH van het sap tussen 2.8 en 3.5 ligt. Als dat niet het geval is zuur ik bij met citroensap, roer ik de most en controleer ik de PH met PH staafjes. De citroensap koop ik gewoon in de supermarkt. Wanneer ik citroensap gebruik dan controleer ik om de paar dagen de PH. De PH gaat namelijk weer omhoog. Ik voeg dan eventueel weer wat citroensap toe om bij te zuren.
@harrymuyres verse bakkersgist, gewoon bij de jumbo of droge gist bij de welkoop.
ik begrijp dus dat je nog niet begonnen bent.Wordt het dus ?
a het turbopad met nasmaak
b het rustige “bakkersgist” pad wat uitkomt in een zacht smaak
@haak ik ga de gist gebruiken die ik hier op stookwinkel heb gekocht. Indien deze gist een vervelende nasmaak geeft dan weet ik dat ik die nooit meer moet gebruiken.
PRESTIGE – FRUIT EN SCHNAPPS – TURBO GIST / YEAST – 67 G
mocht dat het geval zijn
Fles open weg zetten met wat watten in hals of zo dan zwakt dat wel af
je zal zowiezo twee keer moeten stoken
met 3 x stook je wel de smaak weg maar ook de lekkere
@haak welke top temperaturen moet je aanhouden bij de beide keer stoken? Kan ik dat ergens vinden?
idd terug verdunnen onder de 40 %
zal zeker de eerste stook “ruim” stoken, iets boven 80 dan ,tweede keer misschien wat lager
maar zoek in recepten naar calvados of andere fruit recepten
overig heb ik van een “wijs” man pas gehoord dat appel en zeker peer pas na half jaar in donkere kast op smaak komt
dus raak niet in paniek als je niet veel proeft
@haak hoe bepaal je het alc %age bij het distillaat? Mijn alcohol meter meet alleen maar alcohol in water.
@haak Calvados zou Robbert u alles over kunnen vertellen . Is een van de dranken die hij bij de stokerij waar hij ook bijbaan heeft ook maakt ..
maar Zal even duren voor hij terug is op forum .Hij is behoorlijk ziek .
@harrymuyres ga voor bakkersgist. Ik ben ook klaar met turbogist. Het geeft een scherpe smaak aan je eindproduct.
Vruchtsap van het fruit erbij, dan klopt de meting niet meer lees ik overal
Je bedoelt je stookwijn,wat je in
de ketel giet
dan moet je de SG meten.Hoef niet ,in principe weet je dan welk cadeau je krijgt voor je het uitpakt en weet je iets gerichter wanneer het uitgegist is .ik doe altijd de aansteker test
@harrymuyres aansteker boven oppervlakte houden van de wijn; aan = gaan, uit = stel uit :p komt er co2 vrij is er nog gisting en zal aansteker uitgaan. Is gisting klaar dan zal er geen co2 meer vormen en blijft aansteker branden boven de vloeistof
@pulle hoe bedoel je? Ik trek gewoon voorzichtig t deksel los en licht t wat op, aansteker boven vloeistof en kiezen, stoken of terug sluiten en paar dagen wachten voor 2e keer. Via het waterslot komt er geen lucht van buiten naar binnen in normale situatie, en de ontstane co2 van de gisting zal dan achterblijven in t vat. Bij het openen van een vat kan de co2 een beetje vervliegen (co2 is vrij vluchtig), en als gisting nog bezig is, is er nog genoeg co2 dat vrijkomt om je vlam te verstoren/doven.
Tis dus raadzaam paar tellen te wachten voor je aansteker/lucifer boven vloeistof houdt. Direct na opening (of zonder 'via waterslot') zal een vlam eigenlijk altijd doven... beste blijft gewoon SG meten, maar als iets zoals altijd verloopt is t wel eens handig omdat het wat afwas scheelt tegenover SG meten.
Feitelijk zegt de aanstekerproef ook weinig over de stand van de vloeistof, behalve of er gas gevormd wordt. Is een gisting om wat voor reden dan ook gestopt op bv SG 1.030 merk je met aanstekerproef niet dat er nog suikers aanwezig zijn. Kan meespelen tijdens het stoken, ook in je opbrengst natuurlijk. Met SG heb je duidelijker beeld hoeveel alcohol er echt gevormd is
Ik dacht dat als 't waterslot niet meer bubbelt, de vergisting ook voorbij was.
Dus ook geen co2 meer. Je bouwt toch druk op.
Sla ik de plank mis?
@pulle ja en nee :p het wordt hier heel vaak aangehaald dat een waterslot geen indicator is van de gisting. Gas zoekt de minste weerstand, klein lekje langs rubber of vat niet helemaal dicht en er is minder weerstand dan door het waterslot. Er kan dan geen hogere druk opbouwen. (Met een hevige gisting de eerste dagen merk je dat niet omdat er zoveel gas afgeblazen moet worden dat het waterslot toch bubbeld.) Goed afgesloten zal het wel zo zijn, maar hoe controleer je dat? Ik heb geen zin om elk vat met een sopje na te gaan of er belletjes bij de naden ontstaan... ik meet een begin SG, en na 2 of 3 weken meet ik het SG weer. Als je SG 3 dagen gelijk blijft, kun je er vanuit dat het wel klaar is (of dat je een vastloper hebt als SG merkwaardig hoog blijft) en kun je stoken.
Beste indicator blijft het meten van het SG
@pikketanus ik weet bij mij dus wel 100% zeker dat ik de boel luchtdicht heb. Zie mijn kersen ervaring. De deksel inclusief waterslot stond zo bol dat ik 't deksel er niet meer af kreeg door de druk. Stond gewoon bol. Moest eerst 't met kersenprut verstopte waterslot verwijderen.
Ik gebruik schroefdeksels met rubber afdichting.
Maar misschien beter
lees nog een keer de beginners gids
snij de appels en peren in stukken ,kooks een paar minuten misschien wat suiker of diksap er bij,bijvullen tot 25 liter afkoelen ,gist erbij
paar weken wachten ,beginnersgids nog een paar x lezen ,na drie weken aanstekertest,blijft hij branden ,overhevelen en stoken !
@haak zo simpel is het inderdaad . Wel Even de steeltjes ,kroontjes en zoveel mogelijk pitjes eruit. .
Hakken even kook erover en onderwater zetten 2 duim breed water erboven .
Gewoon Bier / bakkersgist , wijn of cider gist erop !
Nooit snel vergisten met een commerciële turbo gist op fruit want dat brengt alleen maar een riool lucht en smaak aan je product .
Vergisting loopt!! Moet ik zo nu en dan eens roeren of gewoon rustig staan laten?
groet, Harry
@harrymuyres gewoon rustig laten staan. Na verloop van tijd kan je het deksel even oplichten voor de aanstekerproef of staalname om het SG te meten. Wanneer het SG rond de 1000 is gezakt kan je gaan overhevelen en stoken.
ik dacht om de appels/peren die niet onder vloeistof zitten… of gaat alle fruit in de loop vd vergisting zinken?
@harrymuyres je kan best aanvullen met water en evt wat diksap tot alles net onder staat. Hoe fijner je het fruit verhakselt hoe makkelijker en beter de vergisting zal verlopen.
@odevie ik heb er kleine stukjes van gemaakt maar omdat de appelstukjes drijven kom er iets appel/peer net boven de vloeistof uit. Ik kan water bijvullen tot tegen de deksel maar ben bang dat ik dan nu de vergisting verstoor en ik hou geen gaskap meer over in mijn vergistingsvat.
@harrymuyres met fruit heb je altijd wel dat het naar boven stijgt. Dit heeft verder weinig invloed. Dit wordt de "hoed" genoemd omdat het een toplaag vormt. Beste is vergisting met rust te laten. Bovenste deel van de hoed kan wat verkleuren. Schep dat voor het stoken even af en gooi dat weg en stook de rest vd pulp mee of pers het even uit. Alles wat zinkt na de vergisting laat je toch al achter met de gistdrap. De hoed zal echter tot na de gisting drijven.
ik had er al een keertje in geroerd om het boven drijvend fruit ook “mee te laten doen” aan het vergistingsproces!
De vergisting loopt nog rustig dus ik zal er (proberen) van af te blijven!
Het fruit dat in de hoed zit zal dat ook vergisten, omdat dit niet onder vloeistof zit?
Groet, Harry
@harrymuyres ja hoor, als het genoeg verpulpt is zal de suiker toegankelijk zijn vd gist, het gaat dus gewoon mee👍
Zie foto
Zie foto
Gemidelde maar afhankelijk van soort en rijpheid kun je 150 gr suiker per kilo appels aanhouden .
Naast suikers bevatten appels nog aantal andere stoffen in appels zoals zetmeel en andere koolhydraten die ook deels vergisten .
Wanneer je een kunstof gaas op de appels legt en dit iets verzwaard met b.v. glazen knikkers of kooksteentjes kun je het drijven tegen gaan en heb je ook minder gauw koek vorming.
Wanneer je de kook even over de appels laat gaan breek je cellen waardoor ook beter vergist.
geschild hield ik 11 kg appels / peren over, deze heb ik laten vergisten in totaal 25 liter, fruit plus water.
Na 3 dagen zie ik geen activiteit meer, in het waterslot zie ik niets meer bewegen en dan ga ik ervan uit dat de vergisting klaar is of…..gestopt!
Bij 150 gram suiker per kg fruit zou het kunnen dat alle suiker vergist is in deze 3 dagen of zit ik nu verkeerd te denken?
@harrymuyres ik weet niet waar sprookje vandaan komt dat een waterslot zou aangeven wanneer iets gist of gisting voorbij is .
Een waterslot is een stankafsluiter ! GEEN indicator hoe gisting verloopt . Het gebubbel is bijkomstigheid. Gas ( Co2 ) zoekt de weg van minste weerstand om te ontsnappen als er weinig druk is kan elk minuscuul gaatje een uitweg zijn. En zal de tegendruk in zo een zwanenhals al te groot zijn .
De waterslotjes zitten vaak gietrandjes aan waardoor ze al niet goed kunnen afsluiten. .
Ga je uit van een bubbelen van waterslot beteft vergistingen maak je kans op fouten !!
@robbert ok, dat is goed om te horen!
Ik denk trouwens wel dat het vat perfect sluit.
Dan laat ik het nog even staan en doe de aanstekerproef.
@robbert Zou het kunnen dat de appels boven drijven en een soort koek vormen waardoor er weinig gassen doorkomen (als je geen kunst stof gaas gebruikt)? Mag je dan die appelkoek doorbreken en een klein beetje op roeren. Ik heb hier altijd gelezen dat als je het deksel sluit dat je best niet in roert omdat je dan extra zuurstof toevoegt. En dat vindt ze gist niet leuk.
@concha als het goed is komt de co2 er wel door heen.
Nee roeren is niet verstandig.
Wat ik ook wel doe met een pulp vergisting wanneer er kans is op koek vorming is een kunstof buis rechtop erin zetten met kleine gaatjes rondom geboort . Dan blijft de pulp buiten de buis en vloeistof in de buis waar makkelijk door stoffen ontstijgen .
@robbert Ik wil een kilo of 5-10 appels gaan vergisten en heb de bovenstaande tips allemaal goed gelezen. Er wordt niets over de temperatuur gezegd. is er een ideale temperatuur range voor het vergisten van appels? In de schuur koelt het momenteel snachts al behoorlijk a (<10 graden of zo), dus is het dan beter om het vat op kamertemperatuur binnen neer te zetten? Of mag het juist gerust wat schommelen waardoor het langzamer gaat?
@pastoriestoker appels mogen wat traag vergisten . Dat is zelfs beter voor aroma , smaak.
Maar Gist houd niet van schommelingen daardoor krijg je meer last van azijnzuur vorming .
Maar Temperatuur is ook wel afhankelijk van welk gist je gebruikt.
Maar De meeste gisten gedijen het beste tussen de 18 en 24 graden.