Een pakking waar het iets langs zweet geeft al snel een vlam op een plek die je niet wil. Je schrikt toch ff. Verder niets gebeurd.
@bewust wees blij dat je een vlam gestookte hebt en geen electrisch .
Dan had je veel langer damp verlies en misschien een opbouw van damp gehad en een verzadigde wolk gekregen.Dan wat een vonkje van een contact meteen boem .
(Ik heb altijd ook halon blusser bij de hand . )
@robbert ja een blusser is goed, ik heb ook een branddeken, maar gelukkig allemaal niet nodig gehad. Toevallig dat ik net aan het filmen was.
@bewust gevaar zit bij Stoken ook meer in overdruk .
Een veiligheids ventiel is onmisbaar .
En zoals ik al zei met electrischiteit in damp verzadiging opbouw onzichtbaar aanwezig
Met gas zie je algauw dat er of wat verkleuring in vlam als er wat damp vrijkomt of er loopt een vlam ergens langs . Dat is snel aan te pakken
Nu met filmen kon je snel ingrijpen.
Zo zie je je moet nooit een ketel onbeheerd laten staan tijdens destileren.
@robbert @bewust dat toont toch maar weer dat je er tijdens het stoken altijd bij moet blijven.
en Robert, blusmiddel in de buurt is zeker wel een goed plan. Had ik eerlijk gezegd nog niet zo bij stil gestaan. Vraag me nu wel af wat hiervoor het beste is ivm al die vloeibare alcohol?? Ik dacht dat Halon blussers niet meer verkocht werden?
@roeier je kent het spreekwoord.
@robbert ik ken halon installaties omdat dat destijds ook gebruikt werd in server ruimtes. Maar is nu dus voor thuis blussen geen optie meer. Aangezien je (normaal) niet meer aan de blussers kunt komen.
ik heb nog wel poeder blusser in huis. Die zal ik wel eens controleren 👍
je weet toch dat halon al 20 jaar verboden is he 😎
tenzij je een militaire installatie hebt thuis 😊 😊
@ruud1 halon 1211 mag niet verkocht en in bedrijven aanwezig zijn dat klopt . De draagbare toestellen .
De 1301 in vaste installatie ligt anders ook anders .
Ze mogen geen officiële goedkeuring meer
als particulier ben je niet verplicht ze in te leveren .
@bewust daarom laat ik dus nooit de ketel zonder toezicht en staan er twee 6 kg schuimblussers in de buurt.
Jou vlammetje was mooi blauw, dus al door de voorloop heen.
geluk gehad, maar dat heb je ook soms nodig
Hello Bewust
Hi Robbert
Ik heb ook al zo een probleem gehad. Het eerste wat ik deed was de gaskraan dichtdraaien.
Mijn vraag : is zo een brand aan een dichting eigenlijk gevaarlijk ? Buiten het feit dat je alcohol verliest.
PS Ik stond ook versteld over de mooie gelijkmatige blauwe vlam aan een temperatuur van minder dan 8o graden.
@psycat het zo snel mogelijk dichtdraaien van gas is zeker belangrijk
Gevaarlijk is wanneer er nog geen verbranden is maar een verzadiging van damp bij een bepaalde dichheid
Er zijn LEL waardes waarmee die word aangegeven. .
weet niet zeker maar ik meende dat voor ethanol dat 59 gr per m3 is .
Op een afblaas punt /lek werkt het dus al een " gas" pit . En brand zoals op filmpje maar Maar in de gesloten ruimte als daar ook nog druk opbouw kan zijn dat kan het gevaalijk worden .
Met een open uitstroom van een ketel zal je minder druk op bouw hebben ( tenzij een defect )
Zodra er een lichte opstructie is zal de druk al opbouwen .
Werken met een secondair station " thumper" waarin de damp door een vloeistof moet heb je er voor dus al een druk opbouw . Als er dus meer water of een pulp of iets hoge brix waarde in zit is de druk opbouw nog hoger .
Je moet hier altijd rekening mee houden. .
Het zag er op het filmpje mooi uit maar als de vlam naar binnen was geslagen was er toch een groot probleem .
Binnen in de ketel is verzadiging en ligt die LeL waarde vele malen hoger dan die 59gr alcohol per m3 .
Des te hogere Druk + verzadiging krijg je des explosiever het mengsel wordt.
Heb je nu meer druk opbouw door zo'n thumper? Dat was best een spannend filmpje, kan zo goed fout aflopen.
@rvdh ja zeker is er meer druk opbouw met secondaire stations " thumpers " des te meer vloeistof of ook hogere brix waarde van vloeistoffen of pulp maakt passeren van de alcohol zwaarder .
Het zag er op het filmpje mooi uit maar als de vlam naar binnen was geslagen was er toch een groot probleem .
Bedankt Robbert
Ik begrijp de opbouw van gas in een gesloten ruimte en het gevaar ervan. Vandaar dat ik steeds in een open ruimte werk.
Maar de vraag is nu : kan een vlam naar binnen slagen tijdens het stoken ? Bv in het geval van Bewust (het filmpje) kon die vlam naar binnen aangezien er druk is ?
@psycat als de pakking het begeeft of op andere manieren de " venturi " werking veranderd waardoor het druk verschil even zakt is er zeker kans op naar binnenslaan van vlam .
En indien de vlam naar binnen zou slagen, is er dan ontploffing mogelijk ?
@psycat als er voldoende dampdichtheid is warmte en druk opbouw is er kans op of vuurstoten door uitstroom is de uitstroom te nauw of wanneer er opstructie is dan is een explosie zeker mogelijk .
Zodra de temperatuur in de ketel zelf boven 78,3 zit is er sprake van vrijkomen en verzadiging van alcoholdamp .
Des te hoger de verzadiging des te lager de ontsteek temperatuur van alcohol . Daarbij drukopbouw en het kan fout gaan .
Daarom is belangrijk dat men niet zomaar een ketel knutselt maar ook nadenkt over druk ontlasting / veiligheids ventiel plaatst op ketel .
Wanneer je met ketel en 1 of meerdere extra stations / keteltjes " thumpers ' gaat werken is het niet een dingetje van overweging maar een gewoon kwestie van groot belang om een vorm van drukontlasting te monteren op ketel .
( Op forum staat ergens hoe een simpele drukontlasting veiligheids ventiel te maken maar voor nog geen € 10 , heb je al iets bij de installateur )
OK Robbert
Dus
JA de vlam kan terugslaan in de ketel
JA dat kan ontploffing opleveren
Bedankt voor de info
Niet mee eens. Als de installatie kookt is alle lucht uit de ketel verdreven en aldus de zuurstof die nodig is om in bepaalde mengverhoudingen een explosie te veroorzaken.
@stierke je praat over een damp onder druk en warmte dan is er bij een weinig zuurstof al een explosie mogelijk . Dus is niet gewoon een vuurtje. .
Denk aan een exploderen van een gasfles , lpg tank , een benzine tank van een auto. Een destilleerij .
@robbert maar ze wisten niet zeker of het ethanol was of een lek van de propaan instalatie. Ik hou het op het tweede.
@stierke als je even gaat zoeken op internet over de laatste 50 jaar zul je diverse meldingen vinden van explosies bij Destileerderijen .En ook branden .
https://www.thespiritsbusiness.com/2015/07/fatal-distillery-explosion-due-to-still-pressure
@robbert ik blijf lekker onder mijn overkapping stoken. Inpandig kan het toch vrij vervelend aflopen. Zowel door brand, als door drukopbouw, waardoor de garagedeur er zo uitklapt.....
@rvdh ik stook eigenlijk altijd gewoon binnen .
Ik gebruik gasbranders . Bij een kleine alcohol lekkage zie je iets verkleuren in de vlam door vervuiling van alcohol dan kun je tijdig anticiperen .
( Electrisch stoken geeft geen indicatie dus valt pas op door geur en dan is verzadiging al vrij hoog)
Bij 3,3 % alcohol verzadiging of 59gr per m3 in de lucht is mengsel explosief .
LEL norm - Lower Explosive Level
Alcohol weeg 789 gr per liter dus je kunt uitrekenen hoeveel er in damp vorm nodig is in een ruimte .
@robbert als die klapt heb je ook nog een warmtebelasting denk? Dan zit je binnen toch niet heel lekker op zo'n moment. Ik kom net als jou uit de gaswereld ;). Je mag bij een gaslek niet al te dichtbij het lek komen stel dat het ontsteekt..... dan krijg je een steekvlam. Warmtebelasting. Maargoed, goed ventileren zorgen dat je niet in die explosiegrens zit.
@rvdh ventileren is de zeer belangrijk . daarmee kun je voorkomen je dat je boven de grens waardes komt .
Als het klapt is er zeker een warmte belasting .
En ook een steekvlam zou door lekkage kunnen ontstaan .
Ventileren , drukontlasting , zorgen dat je materiaal deugdelijk is .
Zorgen dat er een goede slang op fles zit die niet ouder dan 3 jaar is . Goede afsluiters en binnen handbereik .
En betreft electrische apparaten . door sluiting , oververhitten van bedrading . Ondeugdelijke schakelaars . Vloeistof lekkages op spul dat onder spanning staat kunnen branden onstaan
Er zijn meer branden door Electrische apparaten dan gas apperatuur !
Oude bedrading en contacten op tijd vervangen .,!
@robbert Dat artikel heeft het over een defect overdrukventiel. Hetzelfde kan gebeuren met een gewone snelkookpan.
@stierke klopt en dan heb je een ketel met stoom die klapt . Met een stookketel heb je alcoholdampt onder warmte en druk dat explodeert . Maar daarbij ook ontsteekt .
Ontstekings temp onder druk licht vele malen lager dan vloeibaar .
( Vergelijk het met een diesel of een rc alcohol motor die onder compressie explossie heeft )
@robbert Ethanol heeft een octaangetal van 105 dus een heel hoge zelfontbrandingstemperatuur. Ge zult geen normale still vinden die dat aankan. Dus die oorzaak kan je schrappen.En zonder vonk of vlam kan het ook niet ontploffen.Er is een filmpje op YouTube van de mythbusters waarin ze een opstelling van een lieten ontploffen door de condenser dicht te maken. Er ontstond een lek door de hoge druk die de ruimte vulde met ethanol damp die ze dan lieten ontploffen met een ontsteker. Je kan mooi zien dat de still zelf niet ontplofte. Zie hier
@stierke er zit verschil in vloeistof en alcohol damp .
Het gaat niet over octaan maar lower Explosion level van damp Alcohol is in de ketel niet een vloeistof maar een damp .( Gasvorm )
Kijk anders even in de Loyds voorschriften betreft de keuring van industriële destilatie ketels . Daarin staat klip en klaar de norm betreft aanwezigheid van druk en explossie beveiligingen .
@stierke Sorry jij bent waarschijnlijk meer thuis op google. ik heb geen link voor jou . je zal op lloyd register moeten zoeken .Ik ben ook niet zo goed met google gebruik ik gebruik nog steeds boeken .Ik heb zelf een paar uittreksels hier van lloyds en van stoomwezen . Oude publiekatie bladen .
@robbert En boven de 19% (Bovenste explosiegrens) wil het ook al niet meer exploderen en in een ketel die kookt zit je al boven die grens.
@stierke wat is er naast de alcohol damp ?
Wat doet het water deel wat ook dam verzorgt. Stoom verhoogt druk . Er is meer gaande waardoor je gewoon een optelliing krijgt . En kijk even naar de LEL van alcohodamp .
Veiligheid blijft belangrijk. Ik had nu geen veiligheid geplaatst. Heb een overstort liggen maar die gaat bij 3bar pas open. Een aluminium vliesje is dan beter misschien.
Hoe hoog is de druk in de ketel wanneer je met een thumper stookt?? Mijn thumper fles is 3 liter met bij aanvang een liter vulling. Zeg ongeveer 10cm in de fles. 10meter water kolom is +/- 1bar. Lijkt mij dat er dan niet veel druk opbouw is of zie ik dat fout.
als vanuit de ketel alles in 1 diameter met een egaal warmte verloop werkt zal er weinig tegen druk zijn.
maar het is niet alleen het beetje water in het secondaire vat .l
De flow gaat door diverse verschillende diameter kanalen komt in een secondair vat met een vloeistof die misschien ook nog voor koude brug zorgt waardoor dus een kleine tegendruk maar dus ook vertraging in flow onstaat .
Een kleine optel door verschillende oorzaken .
In ketel zal dus door iets verhoogde druk de damp warmte iets omhoog gaan dus ook de damp uitzetting groter worden .
Dat zorgt weer voor een hogere druk op ketel .
Wat is de beste positie hiervoor?
Dat gaan we hier ook maar eens fabriceren. Blijft toch een dingetje he....
Zo kleine veiligheidjes voor op m’n keteltje besteld. Als ik ze binnen heb zal ik met een proef stookje eens kijken hoeveel weerstand je in je uitstroom moet hebben om een 0,5 en 1 bar veiligheid aan te spreken. Dit alles alleen met water en stoom en buiten natuurlijk. Als het lukt zet ik het op een filmpje.
@bewust met verschillende temperaturen en verschillende vullingen en verschillende opbouw krijg je allerlij verschillende waardes. Zeker wanneer je richting kook temperatuur gaat lopen
Ik stook met een ketel van 100 ltr.ik gebruik geen pakkingen ik smeer alles dicht met polenta ik stook altijd onder een afdak,mijn gasfles altijd min.2 mrt.van mij af.en ik blijf controleren op lekkages voor twee jr terug is een goeie bekende van mij in Roemenie levend verbrand met stoken.dus veiligheid is geen overbodige luxe.als je huis afbrand krijg je niets vd verzekering.maar het ergste is als je zelf of je gezin wat overkomt.ik heb geen drukventielen en mijn spiraal is 2 cm voor ik begin te stoken blaas ik eerst door de koelpijpen of ze niet verstopt zijn.zou ik overdruk krijgen ploft mijn bovenstuk naar boven doordat het vastzit met polenta en niet geschroefd.werk voorzichtig een ongeluk zou ons ook in een slecht daglicht zetten,maar vooral het kan je leven kosten.
@chriswisky, wat je zegt Chris een vrije uitstroom van je distillaat en er kan eigenlijk geen overdruk ontstaan. Ik stook ook altijd met de buitendeur iets open en het dak luik op en kier. Maar toch zet ik d’r een veiligheidje op.
@bewust, is het mogelijk om een manometer met een druk bereik tussen 0 en 0,6 bar of 0 en 1 bar te plaatsen?
@ahelmons, ja dat is mogelijk. Ik heb manometertjes besteld met een bereik van 0 tot 2 bar. De veiligheid die ik heb geplaatst zou bij 1bar moeten openen dus dat kan ik dan mooi checken. Helaas zijn de metertjes nog niet gearriveerd hier.
Wel naar de Action geweest om een nieuwe siliconen pakking (lees siliconen bakmatje) te kopen om lekkage te voorkomen.
@bewust, verstandig bezig. Gezien je opstelling en terwijl je rustig destilleert, is mijn gedachte, dat de druk in je destilleer ketel of voor je thumper ca. 0,3 a 0,45 bar uit zal komen. Maar nogmaals, is een gedachte.
Ik ben zelf ook een koperen thumper aan het maken, met ook druk-meet en -beveiliging op de helm van de destilleer ketel.
Ik ben benieuwd, als je destilleert met je thumper, naar je manometer druk en wanneer je afblaas van je veiligheid opent.
In ieder geval namens mij, succes toegewenst met de montage en de metingen. Gr. Ad.
