Beste mensen,
mijn eerste wash is uitgepruttelt. Het is een suikerwash met turbogist.. als eerste probeersel. Ik heb her en der gelezen dat dit niet de lekkerste alcohol geeft.
omdat dit mn eerste is, heb ik geen idee hoe het zou moeten ruiken. Maar het ruikt dus wat zurig.. is dat normaal? Of heb ik m te lang laten staan?
@vinnies zurig als schraal bier is prima .
Geuren als lijm , aceton , zwavel , aardappel , klei zijn niet goed .
@robbert dan denk ik dat het wel okay is. Als ik het stook en het zou niet okay zijn. Dan ruik/proef is dat vanzelf aan mn alcohol?
@vinnies Wanneer je stookt lunne6n er nog smaakjes en geurtjes aanwezig zijn door meerdere keren het over te halen zal de geur en smaak steeds neutraler worden .
Maar let wel op dat je voor en naloop miet scheiden in finale overhaal
@vinnies je wash is niet " schoon " je hebt naast alcohol en co2 nog gistresten , resten van de voeding , en naast ethyl produceert gist nog diverse andere bijproducten zoals zuren andere alcoholen , zouten , vetzuren , enz .
Je moet altijd !! In eind overhaal scheidingen maken ! Ongeacht welke drank , stookwijn of wat voor ketel je gebruikt.
Hoi Robbert ik gebruik ook alleen suiker maar ik ruik of proef heel weinig verschil tussen voor hoofd en naloop ... wat zijn redelijke hoeveelheden als voorloop en kan ik iets afleiden aan de percentages. Ik las ergens dat als je onder de 60 % zit het naloop is ?
@andre-w vandaag dit nog in ander topic geplaatst ::
Een eerste overhaal doe je geheel zonder scheiden van fracties. De finale overhaal " fijn stook " daar maak je de scheiding voorloop , ziel en naloop.
Je gaat sws wat ruiken en proeven waarvan je denkt "mmmh" zeker als je al andere suiker alc. hebt geprobeerd. Ik adviseer sws meerdere overhalen. Beschouw het als een leuk start experiment en vanuit hier begint de reis naar eindeloos perfectioneren. Leuk!
@murmillo, precies zoals ik het zie! Heb alleen al lol van die hele installatie op mn aanrecht en het proberen. Hopelijk dat het experimenteren gaat leiden tot een heurlijk sappie. Nu al een leuke hobby..
Topic is alweer vier jaar oud zie ik maar toch weer actief.
Dus ik voeg mijn ervaring even toe omdat het over turbogist gaat (daar zijn nog niet genoeg topics over zag ik😀):
Zelf ook voor het eerst met een suikerwash van turbogist aan de slag gegaan. Ruwstook rook niet heel aangenaam. Geen rotte ei of zwavel, geen nat karton, geen aarde-achtige geuren, dus wat dat betreft helemaal prima. Maar de restproducten van de vergisting zaten er gewoon bij. Niet lekker.
Na drie keer destilleren had ik 2L hearts van 96% overgehouden. De geur is sterk te vergelijken met Navimer Pur 96% voor wie dat kent of gebruikt. Daar zou ik op zich wel een likeurtje van maken.
Was een leuk experiment maar ik vergrijp mij toch liever aan wat betere gisten als ik een drank wil gaan maken die de moeite waard is.
Ik heb laatst om mijn T500 Pro te testen, de Turbo gist van Still Spirits gekocht tesamen met het carbon en klaringsmiddel. De wash exact naar de handleiding gemaakt en vergist, uitgeklaard en dan afgestookt. Zorgen voor de nodige reflux (zie handleiding van de T500) en meteen de nodige cuts gemaakt en hier ben ik redelijk streng in. Daags nadien besloten wat ik ging houden en wat in de feints fles terecht ging komen en uiteindelijk hield ik er toch een dikke 3 liter van over aan 91%.
Zoals ze in het Engels zeggen : runs as advertised. Is het de lekkerste alcohol die je kan maken? Neen en dat is ook niet de bedoeling, deze alcohol dient ofwel als basis voor gin of anders voor het maken van likeurtjes, wat ik ermee heb gedaan.
Les voor de volgende keer : eerst een stripping run doen, is in sé niet nodig maar gaat het product enkel maar verbeteren. En ook nog net iets trager distilleren met een extra bubble plate eronder en misschien nog een extra stuk pijp met extra scrubbies erin voor meer reflux. Zo zou ik op +/- 93 à 94% alcohol moeten uitkomen die nagenoeg smaakloos is.
Ik heb nu in de Stookwinkel een nieuw pakketje turbogist gekocht voor de volgende test maar dat is voor het nieuwe jaar 🙂
Ik wil even reageren op het gebruik van Turbogist,
Vergeet gewoon deTurbogist, het lijkt (vind ik ) op een geweldig middel maar door de jaren heen lees ik niets anders dan ellende.
Neem gewone bakkersgist , dit geeft volgens mij toch het beste resultaat met een suiker vergisting...eventueel met een gistvoeding.
Ik stook al wat jaartjes en heb nog nooit problemen gehad,
Ik begrijp de beweegredenen om Turbogist te gebruiken want...alles wat je nodig hebt zit er toch In?
Maar lees alle reacties op Turbogistingen nog maar eens.
Succes !
Misschien toch een onderscheid maken in Turbogisten, vooral wie de fabrikant is. Ik heb het over Still Spirits en die valt best mee.
In tegenstelling tot jou heb ik enkel slechte ervaringen met bakkersgist. En dat is ook niet verwonderlijk, die is gemaakt om relatief meer koolzuur aan te maken als alcohol. Het is me het niet waard om daar een paar euro's uit te sparen en nadien met miserie te zitten.
Wat wel eventueel een optie zou kunnen zijn is een goede champagnegist, die kan tegen hoge alcoholpercentages (tot 18%), gist redelijk clean uit en kost niet al teveel. Vinoferm Champ of Lalvin 1118 zijn twee goede. Misschien doe ik eens een vergelijkende test bij een volgende batch, eentje met Turbo en de andere ernaast met een van deze gisten. Wie vergist het verste en wie geeft het beste resultaat. Je weet het niet tot je het probeert.
Het Maximale is 510 gr alcohol per kilo suiker of wel 646 ml puur alcohol of 703 ml 92%.
Wat heeft dit te maken met het verschil tussen bakkersgist en turbogist? Deze berekeningen zijn mij wel bekend maar die gaan op voor elke soort gist of vergistbaar product. Ik heb zelf een aantal tools geschreven, grotendeels voor het brouwen van bier maar ook eentje specifiek voor het distilleren, zij het nog in ontwikkeling.
Waar het mij om gaat is hoe er naar turbogist wordt gekeken en de soms onterechte slechte reputatie dat die heeft. Ik lees veel adviezen om hem niet te gebruiken maar slechts heel weinig ervaringen ermee.
Ik stel me altijd een aantal vragen daarbij. Werd de handleiding gevolgd? Welk soort ketel is er gebruikt? Hoe veel/weinig reflux? Waar vergelijk je het resultaat mee? Wat is je doel om deze spirit te gebruiken?
Als ik zelf voor zo'n type gist ga, dan is dat om een maximaal aantal liter neutrale alcohol te bekomen. Hoe meer, hoe liever. Ik verwacht geen vodka of iets dergelijks, gewoon een neutrale spirit van hoog alcoholpercentage waar ik nadien smaken aan kan toevoegen, zij het als basis voor gin of likeur.
Als ik een specifieke spirit wil maken, brandewijn, whiskey, rum of wat dan ook, dan ga ik helemaal anders te werk. Hier speelt rendement eigenlijk geen rol, het gaat me dan puur om de smaak. Afhankelijk van het type spirit worden dan andere cuts gemaakt. Ik hou hier ook wel gedetailleerd de opbrengsten van bij maar dat is eerder om bij een volgende keer beter de hoevelheid benodigde wash te kunnen berekenen.
Het zou daarom handig kunnen zijn voor beginners (en gevorderden) dat ervaringen met turbo gisten, maar in het verlengde eender welke gist, gedetailleerder worden gegeven door meer info te geven over de gebruikte ketel en werkwijze.
@hru wat wil je maken een authentieke drank of met mengen en roeren een smaak brengen aan alcohol? Als het alleen om alcohol productie gaat is gemodificeerde gist prima.
Het gaat ook niet om bakkersgist maar je kunt niet voor elke drank maar elk merkje of zakje gist kijken . Beste resultaat krijg je door een gist te gebruiken wat het minste moeite heeft en zich het beste thuis voelt in een product.
Het is trouwens minder dan 1/5 van de dranken die gemaakt worden uit alcohol uit geraffineerde suiker. Tafel suiker. !
Dus de keuze van een juist toegepast gist wordt veel ruimer dan turbo of bakkers gist.
Zelf gebruik ik zelden bakkers gist maar na 45 jaar van ook testen zowel hobby matig als in de industrie van diverse gisten en ook met diverse ketels bijna alles wel gemaakt wat er te bedenken is. En gemoderniseerd hoge prestatie gisten die in te krappe milieu het werk doen vallen af.
Ik gebruik of wel een zelf gemaakt gist , gist uit spontane gisting en er zijn onder ook goede fabrieks gisten die ik soms toepas .
Maar bij mij gaat het nooit over kwantiteit en toch lees ik over algemeen dat prestaties vaak lager liggen dan mijn gemiddelde opbrengsten.
Als je bedenkt dat er half synthetische gisten worden geleverd met actief kool om bijsmaak weg te werken kun je zelf nagaan dat kwaliteit ondergeschikt is aan kwantiteit.
Immer een goed gemaakt beslag gestookt via een goed werkende ketel geschikt voor product heeft nooit na correctie of iets dergelijks nodig.
@hru wat wil je maken een authentieke drank of met mengen en roeren een smaak brengen aan alcohol? Als het alleen om alcohol productie gaat is gemodificeerde gist prima.
Dat is mijn hele punt net, wat wil je ermee doen? Is het voor likeurtjes te mengen, prima te gebruiken. Wil je een whiskey maken, niet geschikt. Maar het gewoon afbreken want het past niet in een bepaald plaatje vind ik zelf nogal kort door de bocht. Gebruik het voor wat het is en je zal niet teleurgesteld zijn.
Dus de keuze van een juist toegepast gist wordt veel ruimer dan turbo of bakkers gist.
Wederom, het gaat me puur om de vergelijking tussen bakkers- en turbogist in antwoord op het bericht van @Genieter54 en @phanican
Wil je iets anders maken als een 100% suikerwash, gebruik een ander soort gist en je krijgt een veel beter resultaat.
Ik brouw intussen zo'n 20 jaar bier en heb veel korrelgisten al eens de revue laten passeren (al komen er tegenwoordig wel heel veel op de markt). Ik heb ook een mooi aantal vloeibare gisten geprobeerd maar die vind ik zo duur voor wat ze zijn dat ik ze eerder links laat liggen tenzij bij een héél specifiek bier dat dat type gist vraagt. Veel van deze gisten zijn echter niet echt geschikt voor een spirit omdat ze soms echt niet ver uitvergisten en moeite hebben met de meer complexere suikers in je wort. Aan de andere kant zitten dan de var. diastaticus gisten die net heel erg ver gaan en waar ik een paar keer een lekkere whiskey mee heb gemaakt. Maar dan mik ik op een alcoholpercentage onder 10% want het gaat me om de smaak, niet om de opbrengst. Een favoriet van mij, die jammer genoeg niet meer in 11g pakjes wordt geleverd, is de Lallemand Belle Saison. Gaat heel ver door mààr op een of andere manier blijft er toch nog veel smaak in het resultaat. Kan ook tegen best wat alcohol, volgens sommige bronnen tot 15%, al ga ik nooit voor een whiskey zo ver gaan. 10% max is meer als genoeg, ik zorg dan voor 2 aparte mashes zodat ik na deze twee te strippen ongeveer mijn ketel kan vullen voor de spirit run.
Ik maak ook al een heel tijdje wijn en ook daar heb je zoveel gistsoorten waar de ene al beter gaat als de andere maar voor mezelf vind ik de Lalvin EC-1118 een van de betere voor het vergisten van fruitsap (of het nu appels of druiven zijn) al is de Vinoferm Champ ook niet slecht. Ik selecteer ze eerlijk gezegd omdat ze makkelijk in gebruik zijn en een vrij consistent resultaat geven en als bonus ook nog eens niet zo duur zijn (je hebt er per liter/densiteit niet zoveel van nodig).
Waar ik nog niet zoveel ervaring mee heb, zijn specifieke distilleergisten. Buiten Turbo, Prestige Rumgist van Stookwinkel of HG-1 van Fermentis gebruik ik meestal gisten die ofwel wijn- ofwel biergist zijn. Deze zijn doorgaans ook een stuk goedkoper.
Terzijde, toch wel leuk hoeveel verschillende inzichten en meningen er zijn rond het maken van alcoholische dranken 🙂
@hru turbo gist en bakkersgist zijn niet te vergelijken. Het brengt voor beide meteen een verkeerd beeld bij beginners als je zegt rendement is beter dan het een dan de ander. Of de smaak .
Immers ook bij het beginnen van destilleren zie je ook dat smaak ontwikkeling vaak nog moet komen .
Zie gewoon hoeveel moeite mensen hebben met maken van een juiste scheiding in voor en naloop .
Daarnaast zijn er mensen die tafelsuiker vergisten zonder eerst inverteren. Inverteer je niet zal ook bakkersgist even als een turbo een bijsmaak meenemen.
De door jou benoemde lallemand belle saison even als philly sour zijn trouwens evenals de lalvin zeer betrouwbare gisten maar ook daarvoor geld dat ze gericht in toepassing zijn . De HG 1 en de C70 van fermentis zijn breed toepasbaar. Daarmee kun je eigen niets mee verknallen maar ook deze zijn ook bepalend in smaak profiel. Dus ook deze hebben beperking in gebruik ( Smaak profielen onderscheiden en op sturen is voor veel beginners soms lastig )
Er zijn verschillende inzichten inderdaad maar ook kortzichtigheid. Daarom is het niet kwestie van goed slecht maar toepassing wel aan te geven en niet iets overwinnaar te laten lijken omdat het hoog alcohol percentage maakt maar ook duidelijk in welke omstandigheden En doelstelling .
Maar goed vaak kijkt men naar gemak en iets moet snel klaar.
1 ketel type en 1 soort gist en men wil alles maken daarmee . Dit is Onmogelijke opgave.
Helaas is er in de winkels vanalles te koop en daar te weinig de vraag wat wilt u daarmee doen ? En daarop voldoende advies.
En zeker online verkoop tegenwoordig van product maar ook van apparatuur daar ontbreekt info.
Net als de potjes met zogenaamde essence maak suiker alcohol en flikker het erin en je hebt wat dan ook voor drank.
Oke de jeugd proeft niet of het suiker alcohol is of kunstmatig verouderd is en vaak ook niet wat basis is en of een vergisting goed is verlopen.Dat is een voordeel dat men ontweetend is .
Helaas een nekslag voor een goed product.
turbo gist en bakkersgist zijn niet te vergelijken. Het brengt voor beide meteen een verkeerd beeld bij beginners als je zegt rendement is beter dan het een dan de ander. Of de smaak .
Voor alle duidelijkheid, ik ga geen reclame maken voor bakkersgist als vervanging mààr hij wordt er wel voor gebruikt. Ga maar eens op zoek en je zal zien hoe vaak beide met elkaar worden vergeleken. Het is juist mijn punt dat beide niet vergelijkbaar zijn.
Daarnaast zijn er mensen die tafelsuiker vergisten zonder eerst inverteren. Inverteer je niet zal ook bakkersgist even als een turbo een bijsmaak meenemen.
Er wordt teveel waarde aan "inverteren" gegeven. Waar men beter op kan letten, en wat een véél beter resultaat zal geven, is zorgen voor de juiste leefomgeving voor je gist. Voldoende voeding, pH correct en zorgen dat er genoeg zuurstof aanwezig is. Probeer de gist niet te warm te laten vergisten, dat geeft onnodig veel esters. Vergeet in dat geval ook niet dat een vergisting warmte genereert wat ook voor bijsmaakjes kan zorgen.
Ik heb een aantal keren een geslaagde pilsner gebrouwen en dan weet je hoe belangrijk deze zaken zijn voor een goed resultaat.
De door jou benoemde lallemand belle saison even als philly sour zijn trouwens evenals de lalvin zeer betrouwbare gisten maar ook daarvoor geld dat ze gericht in toepassing zijn .
Ik zou de philly sour nooit aanraden, te specifiek en eigenlijk niet zo'n goede gist. De Belle Saison voor een whiskey of graanspirit? Probeer hem eens als je nog een 11g pakje kan vastkrijgen. Fantastische gist gewoon. HG-1 is voor mij een beetje een gokje, ik heb er nog zo'n 300g van staan en soms doet hij het heel goed maar soms ook niet. En bij het vergisten van iets op graanbasis zou ik het absoluut niet aanraden. Maar geuren en kleuren kunnen verschillen.
Er zijn verschillende inzichten inderdaad maar ook kortzichtigheid. Daarom is het niet kwestie van goed slecht maar toepassing wel aan te geven en niet iets overwinnaar te laten lijken omdat het hoog alcohol percentage maakt maar ook duidelijk in welke omstandigheden En doelstelling
Daarom dat ik ook wel degelijk zeg dat je duidelijk moet zijn over de doelstellingen en methodiek die je bij een turbogist (of eender welke andere) gebruikt. Het heeft wel degelijk zijn waarde en plaats maar net zoals alle andere distillaten of vergistingen moet je het niet gebruiken voor wat het niet dient.
1 ketel type en 1 soort gist en men wil alles maken daarmee . Dit is Onmogelijke opgave.
Ik heb een tri-clamp opstelling, dat maakt het mogelijk van alles te draaien van een potstill tot een refluxkolom met bubble plate. Het hangt ervan af wat ik aan elkaar zet. We moeten ook eens een beetje afstappen van de oude "ofwel een potstill ofwel een reflux still" idee. Er is véél meer mogelijk. Durf te experimenteren! Door doen kan je alleen maar leren en in het ergste geval stook je het nog eens af. Als alles faalt maak je er handontsmetter mee 😉
Helaas is er in de winkels vanalles te koop en daar te weinig de vraag wat wilt u daarmee doen ? En daarop voldoende advies.
Volledig met u eens! Deels omdat we in die grijze "illegale" zone blijven. Enerzijds durven distilleerders niet goed vragen stellen online en anderzijds hebben winkels die dingen in hun aanbieding omdat ze goed verkopen. En ook omdat er onder hobbyisten niet genoeg kennis aanwezig is. We blijven teveel in onze comfortzone hangen.
Ter vergelijking, toen ik begon met brouwen dan had je ook niet zoveel keuze. Een paar gisten en vooral een heel rigide kijk op wat er mogelijk was. Gelukkig kwam er vanuit de overkant van de grote plas een heleboel nieuwe inzichten naar hier en begonnen er mooie dingen te ontstaan. Hazy IPA's, NEIPA's, ... noem maar op. En daar speelde de industrie dan ook op in, vroeger moest je het stellen met een paar hoppen en gisten, kijk nu eens wat het aanbod is! Mooi toch?
Ik hoop dat het ooit in België en Nederland mogelijk wordt om op dezelfde manier om te kunnen gaan met distilleren, want volgens mij zijn er nog heel mooie dingen mogelijk.
Oke de jeugd proeft niet of het suiker alcohol is of kunstmatig verouderd is en vaak ook niet wat basis is en of een vergisting goed is verlopen.Dat is een voordeel dat men ontweetend is .
Eén van de meest kritische proevers die ik heb is mijn zoon. Dat is de jeugd waarover je het hebt. Veel meer in staat dan wat we ze krediet om geven. Misschien een beetje zoals wij vroeger wel/geen krediet kregen van de generaties voor ons. Het is aan ons om hen hierin te begeleiden en dat kan best door vooroordelen te laten varen. 😉
Hopelijk kunnen we ooit eens een borrel samen drinken want ik heb het gevoel dat er een mooi gesprek kan ontstaan 🙂
@hru ik had zelf 7 ketels en kon gebruik maken van andere hun charantaise. Ik ben zo goed als gestopt. Ik doe nog wat freelance bij een grote destileerderij.
Wat betreft gist zuurstof geven is niet verstandig. Gist zet in anaerobe toestand suikers om. In aerobe toestand vormt het knoppen ( vermenigvuldigd) maar in die toestand zet het weinig om in alcohol produceert meer in azijnzuur en zwavelzuur.
Daarom ook nooit tijdens vergisting nogmaals zuurstof in roeren! Grote vaak gemaakte beginners fout !
Te veel voeding geeft problemen even als te weinig omdat ze niet leven op de om te zetten suikers.
Bij disaccharide ( ongeinverteerd) moet gist eerst de ketens afbreken alvorens de monosachariden te kunnen verwerken. Hierbij ook meer uitstoot zuren en sneller verval van cellen. Dus inverteren of monosachariden fructose of glucose te gebruiken geeft altijd beter resultaat en snellere vergisting
Wanneer je gist opkweek zijn voeding als aminozuren belangrijk. Te laag Cellen getal geeft traag of slechte vergisting.
Een hoge pitch geeft daarom beter resultaat. Het versneld het opgebruik van zuurstof dus eerder overgang in omzetten van suikers .
De philly sour is een Lactobacillus en is prima ook voor secondaire vergisting om bepaalde smaak profielen te stimuleren.
Belle saison heb ik zeker wel eens gebruikt. En waarschijnlijk ligt er nog een pakje in de koeler. Zal wel over datum zijn maar .
Voor whiskey maak ik zelf al jaren gist . 45 jaar geleden zo geleerd en ik kom ook steeds daarop terug omdat ik optimaal resultaat heb . ( Ergens is een filmpje waarin ik ermee werk) Rum werkt het beste en geeft snel en hoog resultaat op spontane vergisting. Ook hierbij zijnde aminozuren in het beslag van hoog belang.
En betreft ph dat is eigenlijk wel algemene zaak dat dat correct is . Afhankelijk van product ook juiste ph .en natuurlijk ook belangrijk dat je rekening houd met gist resistentie en vraag naar ph. Suiker , melasse , vruchten, granen, knolgewassen verschillen allemaal in optimaal werken van vergisting.
V.b. Sappen / pulp puur ,zal anders zijn in ph dan wanneer er kraanwater aan word toegevoegd. Zijn dingen om mee rekening te houden.
Voor beginners is het hokus pokus en is om teleurstelling te voorkomen ook verstandig om een algemeen gist te nemen als b.v. C70 of redstar dady . Of eventueel een beslag met bakkersgist ( en dan wel zo het hoort dus niet een moonshiner kneierij zoals birtwatchers)
Je bent welkom om iets re komen drinken.
En anders Eventueel als ik toch weer een workshop geef komend jaar een borrel Proeven .
@robbert heb je al plannen wat betreft een workshop? Doe je het weer thuis ? Bij mij in kantine kan je terecht als je wil net als laatstens . Als maar voor zomer is. Weer whisky of oars ? Wie assisteren ? Ik ga je wel helpen als je wil .
@theresa het zit nog in begin fase hoe of wat te doen.
bij jou en in ook giekerkt paar jaar geleden waren leuke groepjes en ik geloof ook wel succes.
Maar laatst toen het te spraken kwam bleek er te weinig animo via stookforum . Inderdaad daarom een paar keer hier thuis gedaan met kleine groep wat gedaan.
Maar een grotere groep lijkt mij wel weer leuk . Ik heb met paar man er ook over gehad een online iets te doen .
Whiskey is wat afgezaagd maar omdat het eigenlijk een van de meest gemaakte dingen is en ook een van de simpelste dranken om te maken zijn paar stappen als maischen en stoken in een sessie wel te doen. dan is een dag deel voor maischen van mout en beslag maken voor vergisting dan vul je een kleine ochtend en smiddags zouden in 4 uurtjes een ( vooraf vergist ) 25 liter beslag / stookwijn kunnen worden gedestilleerd. Net als wat we bij jou en in giekerk op de WS deden.
Maar ik zie nog heel veel dat mensen moeite hebben met maken van scheidingen . Vaak het aan klooien blijven met meerdere potjesen glaasje en nog steeds de fout om bij scheiding maken dit te doen op basis volume ( milliliters )of percentage (%) .
Dit Is een aandachtspunt wat zou kunnen besproken.
Ook nog zie je overgewaaid moonshiners kneierij met rare basis recepten . Terwijl een beslag voor blank alcohol simpel te maken is .
En ook zou iets over maken van gist kunnen te sprake komen.
Eigenlijk een dagje van simpele routines voor beginners .
Maar hangt af van animo en wat betreft kosten te maken.
Het zit dus in beginsel maar jou aanbod hou ik in gedachten.
@robbert avond Rob,
Ik denk niet dat de animo zozeer het probleem was de vorige keer, maar destijds heeft het naar mijn mening geen gevokg gekregen vanwege het uotblijven of niet hebben van een geschikte locatie.
Wellicht dat iemand handig is met een poll op deze site om interesse te bepalen en dan denk ik dat je voldoende geinteresseerden hebt....