Meldingen
Alles wissen

Lageren op vat of chips toevoegen??

Pagina 1 / 2

Berichten: 5
Topic starter
(@arikok)
Active Member
Deelgenomen: 8 jaar geleden

Verleden jaar een Calvados met chips te rijpen gezet en een 20 liter eikenvat gevuld. 

De smaak uit het vat is vele malen beter naar mijn mening.

Zijn er leden met vergelijkbare ervaringen of juist afwijkende ervaringen?

Groet,

 

Ari

Beantwoorden
18 reacties
Berichten: 1678
(@wiliam)
Noble Member
Deelgenomen: 7 jaar geleden

Als het vat al gebruikt is , kan de vorige drank een heerlijke smaak toevoegen. 

Of juist een slechte, smaken verschillen nogal.

Een wodka met een zoete afdronk, door wijn, wordt niet door iedereen gesmaakt. 

Snippers leveren alleen smaak van de snippers.

Dus de snippers maken wel een meer controleerbare smaak.

Heb eens een jenever met calvados afdronk gekregen.

Gelukkig kun je jenever ineens achterover slaan.

De stoker vond het wel iets hebben, en hij had geen andere opslag op het moment

van stoken.

 

Beantwoorden
Berichten: 5
Topic starter
(@arikok)
Active Member
Deelgenomen: 8 jaar geleden

Het was een nieuw vat ( portugal). Ik ben het met je een dat snippers meer controleerbaar te gebruiken zijn maar heb ook verhalen gehoord dat de uitwisseling van zuurstof door het hout van het vat(en dat mis je bij chips) van invloed is op de smaak. 

Bij de oogst van dit jaar zal ik een uitgebreidere proef opzetten. Voor nu zit ik te genieten van m'n 'apple & oak'.

 

Beantwoorden
Berichten: 316
 DDM
(@ddm)
Reputable Member
Deelgenomen: 9 jaar geleden

Ik heb beide al geprobeerd. De whisky gerijpt op chips was OK, maar die op het vat gerijpt heeft was beter (en dat was ook een nieuw).

Ik kwam laatst nog ergens een studie tegen over 'aging' van whisky. Daarin werd onderzocht of er verschil was tussen verouderen op vat en verouderen op chips. Aan de hand van gesofistikeerde analysemethoden werd bewezen dat er toch een verschil is in beide methoden. Dit komt volgens de auteur doordat bij 'aging' op eikenhouten chips enkel de smaakstoffen uit het hout worden geëxtraheerd. Bij 'aging' op een vat is er ook nog een andere factor die invloed heeft op de uiteindelijke smaak en dit is de omgevingslucht. Die mens kan het wel weten want die is daar mee gepromoveerd aan de universiteit van Edinburgh. Als ik de studie terugvind plaats ik die wel op het forum.

Wat ik in de toekomst dus ga doen als ik nog eens chips ga gebruiken is de spirit beluchten d.m.v. een klein luchtpompje (op gevaar af dat er alcohol uit de spirit gaat verdwijnen. Dit wordt in elk geval weer een leuk experiment.

Beantwoorden
Berichten: 316
 DDM
(@ddm)
Reputable Member
Deelgenomen: 9 jaar geleden

Ik heb de studie ondertussen teruggevonden. Die vind je hier:  http://bourbonr.com/blog/wp-content/uploads/2017/01/AGING-OF-WHISKEY-SPIRITS-IN-BARRELS-OF-NON-TRADITIONAL-VOLUME.pdf

Het was dus niet de universiteit van Edinburgh maar van Michigan. Het ging ook niet over whisky maar over bourbon. In elk geval zullen de conclusies wel hetzelfde zijn voor elke spirit.

Beantwoorden
dumo
Berichten: 1210
 dumo
(@dumo)
Noble Member
Deelgenomen: 8 jaar geleden

Wat ik in de toekomst dus ga doen als ik nog eens chips ga gebruiken is de spirit beluchten d.m.v. een klein luchtpompje (op gevaar af dat er alcohol uit de spirit gaat verdwijnen

Er zijn er hier op het forum die met n'en ultrasoonbak werken, misschien brengt dat ge bibber een weinig lucht in den spirit zonder te veel alcohol te verdampen, k' weet niet is maar n'en gedachtegang.

grts.

Beantwoorden
Berichten: 5
Topic starter
(@arikok)
Active Member
Deelgenomen: 8 jaar geleden

Kijk, dit zocht ik. 

Dat wordt een weekend bij de houtkachel lezen en nippen aan de Calvados.

Wat die luchtpomp betreft, ik weet dat er onderzoek is gedaan met een agitator en toegevoegde lucht in een tank waardoor de rijpingstijd vele malen korter werd met eenzelfde resultaat. 

Zal proberen het terug te vinden en een link te plaatsen.

Beantwoorden
Berichten: 5
Topic starter
(@arikok)
Active Member
Deelgenomen: 8 jaar geleden

Van de Istill blog:

 

FAST AGE YOUR SPIRITS WITH ISTILL!
Fast … what?

There has been a great deal of talking about flash aging or fast aging spirits lately. The idea goes like this: “Why store spirits for years and years, when there are other, more modern ways to speed up the aging process?”

To be able to “cheat” the aging curve and make drinks more palatable in a shorter time, would be a great benefit. Product could be released sooner and at better quality, speeding up the time to market while freeing up liquidity, both spirits and money wise.

This iStill Blog post (or Tuesday Tech Talk) dives into aging, how the process can be speeded up, and how we offer a unique solution to help you fast age your product, if you want to go down that route.

The theory

Simplified, the process of aging white spirits basically consists of two steps:

Oxygen, meeting and mingling with your product, will oxidize your spirit, making it softer, easier on the palate;
Molecules in your product, that meet and mingle, recombine to form new taste molecules (also called esters) again softening your spirit while making it more complex at the same time.
Oxygenation, the first aging process, is induced by adding an outside element (oxygen) to your spirit. More oxygen means faster oxygenation. Oxygenation is an aging process that especially benefits the late Heads that may have smeared into your Hearts cut. Oxygen develops the taste formation of Heads associated, fruity tastes.

Recombination, as I call the second aging process described above, does not need external agents. It’s an autonomous process, where molecules, inherent to your Hearts cut, meet, mingle and recombine into new molecules. It is a process however, that can also be speeded up. How? By creating a warmer environment. In warmer temperatures, more of the desired chemical reactions take place. Recombination concentrates its benefits on the early Tails faction that may have smeared into your Hearts cut. It’s the root-like, nutty, multi-dimensional tastes that get developed by adding heat.

The Arrhenius Equation teaches us that adding 10 degrees Centigrade of heat doubles the chemical reactions (recombinations) that take place. Turn that around and you get the following: “If we mature our spirits in an environment that’s 10 degrees C warmer, aging will go twice as fast.” Stay with me and compare this: a Scottish barrel room at 12 degrees … and a fast aging vessel at 62 degrees C. That’s a 50 degrees difference speeding up Tails related aging immensely.

There you have it. If you want to speed up the aging process, oxygenate and heat-up your spirits!

Adding wood flavors

Barrels are perfect for aging. The barrel room allows for warm temperatures that help the process of esterification via recombination of molecules. And, since part of the barrel contents evaporate, air is added to your product, enhancing oxygenation levels. Barrel aging enables both aging processes (oxygenation and recombination) to take place, but at a slow pace. Some whiskies and rums age up to 20 years.

Barrels do more than providing an environment for aging. Barrels also infuse your spirits with wood particles (tannins and vanillins and more). These wood particles give of tastes of themselves and allow for the alcohol molecules to form new esters again.

A fast aging approach

If you want to speed up the aging process of your white spirits, this is what you do: add oxygen and energy to it. A fruit brandy, that’s Heads (fruity tastes!) oriented will benefit from more oxygenation, while a rum or whiskey, that’s Tails (nutty, root-like tastes) oriented will benefit more from heating-up.

Are you into brown spirits? Then add wood chunks to your product, and proceed as above. Due to the warmer temperatures, the wood chunks will give off more taste and color faster.

How to oxygenize? By adding oxygen. Set your agitator high and you’ll cavitate air (and oxygen) into your product.

How to beef-up Tails-oriented esterification and aging? By putting the heaters on and heating your product up to 60 to 65 degrees C.

And here comes the fun part: both processes reinforce one another! If you heat up your product to 60 degrees C, many of the lower boiling point alcohols (right: Heads!) will evaporate and then condense. During the evaporation phase they oxygenate at a very fast rate, because they get suspended in oxygen rich air.

The reinforcement also works the other way around. If you agitate to introduce oxygen to your product, you will also force the Tails oriented esters and molecules to meet and mingle and recombine at a higher rate.

Agitation and heating, with wood chunks or without, that’s all that’s needed to fast age your spirits. The results? Please see underneath.

Results

Many now investigate fast aging techniques. And the claims they make are … ridiculous. Like this: “If you use our machine, our aging reactor, you can achieve 20 years of aging in just six days!” I know that’s ridiculous because I have tried and tested it. Heck, it may well have been my research into ultrasonic aging that (co-) created this hype!

Here’s why the statements made by others are ridiculous:

Six days of fast aging gives you the equivalent of three maybe four years of aging, not 20;
You don’t need a special machine, and you certainly don’t need to call it an aging reactor!
The iStill Solution

You know that our iStill NextGen boilers are incredibly versatile, right? You can use them to cook, to mash, to ferment, and to distill.

Now add this to your mindset: the iStills NextGen can also be used for fast aging. How? Very easy. Add your spirits to the boiler, choose the heat-up program, dial in a temperature of – say – 62 degrees C, set the agitation at 100%, and fast age your drink for six days.

No need to buy or lease so-called special reactors. The iStill NextGen boiler comes standard with fast aging technology and functionality. Standard as in “at no additional costs”!

Procedures

Here’s three procedures I developed and tested on the iStill 500 NextGen over the last year. They can be applied to the iStills 2000 and 5000 NextGen as well.

Fast aging fruit brandy:

Fill the boiler with 400 liters of product;
Set the temperature at 60 degrees C;
Agitate at 100% agitator power setting (maximum setting);
Fast age like this for five days.
Fast aging whisky or rum:

Fill the boiler with 400 liters of product;
Set the temperature at 65 degrees C;
Agitate at 80% agitator power setting (that’s 80% of the maximum);
Fast age like this for seven days.
Fast aging gin and vodka:

Fill the boiler with 400 liters of product;
Set the temperature at 62 degrees C;
Agitate at 90% agitator power setting (that’s 90% of the maximum);
Fast age like this for three days.
The higher temperatures create more early Tails related esterification (or molecular recombination). With rum and whiskey you are after the root-like, nutty tastes associated with those early Tails. That’s why it pays out to fast age at slightly higher temperatures. The more early Tails there are, the longer (or in this case: warmer) one needs to age them.

The higher the agitation frequency, the more oxidation takes place. With fruit brandy, you want to make sure your Hearts cut contains more late Heads and none (or for a brandy: very little) early Tails. That’s why fruit brandy benefits from higher agitator settings. The higher level of oxidation is needed to age out the bigger amounts of Heads related congeners.

 

 

Beantwoorden
Berichten: 81
(@jantje)
Trusted Member
Deelgenomen: 8 jaar geleden

Heb je ook geprobeerd de chips variant kunstmatig te verouderen? Ben wel benieuwd hoe dat zich verhoudt t.o.v. de calvados uit het vat.

Beantwoorden
Berichten: 316
 DDM
(@ddm)
Reputable Member
Deelgenomen: 9 jaar geleden

Interessant. Dit lijkt me leuk om thuis ook eens te doen.

Beantwoorden
Berichten: 0
(@Anoniem)
Deelgenomen: 1 seconde geleden

Ik gebruik meestal chips of gewoon een stuk eikenhout.ik heb nu hout vd.moerbij er bij gedaan staat nu va.sept.maar de smaak is goed.vaatjes vind ik wel leuk.maat is moeilijker te controleren.gr.?Chris.V.

 

Beantwoorden
Berichten: 212
 Rob
(@rob)
Estimable Member
Deelgenomen: 8 jaar geleden

 

Afgelopen zomer heb ik een fles met eiken chips een paar uur in de oven au bain marie gehad en zelf gezien dat het verkleuren door eiken veel sneller ging dan bij kamertemperatuur. In het winterseizoen leg ik de flessen met chips gewoon op de verwarmingsradiator. Doordat die afwisselend warm en koud is, gaat zowel het verouderen als  verkleuren zo heel snel.

 

Ik gebruik ook wel vaatjes (nieuw), maar daarvoor moet je toch nog wel geduld hebben en het is best prijzig. Chips zijn hoegenaamd gratis. Eiken zat...

Beantwoorden
Berichten: 0
(@Anoniem)
Deelgenomen: 1 seconde geleden

Rob zo doe ik het ook werk perfect,en kost geen moeite,in de zomer zet ik ze buiten,kunen ze van de natuur genieten in de zon,word lekker bruin.hahaha.gr.??Chris.V.

 

Beantwoorden
Berichten: 212
 Rob
(@rob)
Estimable Member
Deelgenomen: 8 jaar geleden

 

Chris, wat ben jij toch een geluksvogel daar in het zonnige zuiden...

Beantwoorden
Berichten: 0
(@Anoniem)
Deelgenomen: 1 seconde geleden

Rob,ja he,ik vind het leuk om de natuur voor me te laten werken.gr.?Chris.V.

 

Beantwoorden
Pagina 1 / 2
Deel:

©2025 Powered by Solydee Advies & IT

Login met je gegevens

Je gegevens vergeten?