Na een drie weken op bourbon snippers gelegen te hebben was het tijd om de meest rokerige whisky tot nu toe te bottelen, de naam is een knipoog naar het begin van deze whisky reis.
Voor degene die zich afvraagt of die 5 extra PPM turf van Pauls Thirsty Thistle het waard is ten opzichte van bijvoorbeeld de Crisp Scottish Heavy 50 Peat Malt, het antwoord is ja. Wat een rooklucht komt hier van af, proeven heb ik nog niet gedaan, want het is wat vroeg en ik wil deze pas eerst beoordelen nadat ie een maandje of 6 op fles heeft gestaan.
De volgende versie met het turfwater en dergelijke komt ietsje op de langere planning aangezien ik eerst een hoop melasse heb die verwerkt moet worden. Ik gok zondag wel de haver whiskey te kunnen destilleren en dan kan deze op de kastanje rijpen.
@ithebreather Labelprinter van Brother en PowerPoint doen wonderen, aangezien m'n administratie meestal niet verder komt dan het Stookforum, werkt het net wat handiger om te weten wanneer ik gaan nippen.
@alchemist de Pauls Thisrty Thisle is nu ook mijn favoriet.
Maar wat doe jij kort op hout. Heb nu een pot al 4 maanden op hout blokjes staan. En telkens dat ik hem proef wordt ik steeds enthousiaster. Maar ook ongeduldiger 😏 .
Het idee om het water ook te turfen lijkt me ook een goede. Zag een leuk filmpje van Still-it om met een smoker aan de gang te gaan.
@erika Dit zijn sowieso snippers en dat gaat wat harder, ik hoef de houtsmaak niet zo zeer zwaar naar voren te hebben nog. Ik wil dat de rooksmaak me om de oren slaat, bij deze is ook wat zuurkool sap toegevoegd om een iets medicinale toets te krijgen, daarom mag het hout wat minder aanwezig zijn.
Dat en door het vroeg te bottelen wil ik de rooksmaak meer behouden 😉
@alchemist heb trouwens een idee om een de tails van een strip run van de 55 ppm te hergebruiken voor een nieuwe run van een 55 ppm mash. Kijken of je dan nog meer smaak krijgt.
@erika Dat werd vroeger ook gedaan, staat in een ouder boekje wat ik heb, oorspronkelijk uit 1921
@erika Zie onderstaand.
Bij de wash naar low wines wordt vaker tot 0% doorgegaan of totdat het destillaat troebel wordt, keuze ligt ook type vergisting en richting eindproduct. Ik doe zelf bij de eerste overhaal doorgaan tot 0%.
@erika, de voor en naloop van de spiritrun worden dan aan een nieuwe striprun toe gevoegd. Maar dat wordt dan door grote commerciële stokerijen gedaan maar het nadoen is voor een thuisdistillateur niet altijd verstandig.
Ook al eens in een eerder topic beschreven: https://stookforum.nl/forums/het-cafe/feints/
Aangezien er een funky laagje op de haver gekomen is, als gevolg van tussentijds moeten overhevelen, had tegen het kraantje van het gistvat getrapt 😓 , wordt het toch tijd om deze vandaag nog te destilleren.
Wit spul maak ik me niet zo druk om, het gaat me meer om het feit dat ik minder willekeurige smaken erin wil krijgen.
Ik heb net tweemaal de eerste overhaal gedaan, gelukkig zijn de horrorverhalen uit het verleden, zoals explorerende ketels, niet waarheid geworden. De eiwitrust op ~50 graden heeft z'n werk goed gedaan en de ketel heeft niet gespuwd.
Aangezien ik voortijdig ben gaan destilleren had ik al een laag rendement verwacht, ik zit op een 3,5 a 4 liter van de ruwstook. Normaal red ik een 7 a 8 liter dus de eindopbrengst van deze zal ook niet geweldig worden, maar het gaat zich om de smaak straks van een haver whiskey.
Wat water (1,5 liter) toegevoegd aan de low wine, aangezien deze toch nog een derde overhaal krijgt is dat geen problem. De ketel is net aangezet en tot aan 0% gaat deze doorlopen.
Wat later vandaag zal deze de derde overhaal krijgen in de Airstill (vanwege het geringe volume wat zal overblijven).
De kastanje blokjes zijn erg bleek, deze gaan straks even de oven in en een lichte roostering krijgen met een gasvlam
Begonnen met anderhalf uur op 120 graden, de verkleuring en geur viel tegen. Het was waarschijnlijk meer drogen dan wat anders.
Oak toasting chart van Amerikaans eiken bekeken en daarbij stond de vanille piek vermeld bij 200 graden, gokken dat het voor kastanje ook zo is en de temperatuur naar 200 graden verhoogd en tussendoor kwam ook stevige vanille geur uit de oven. Nu is het minder aanwezig dus waarschijnlijk mag kastanje net wat lager zitten dan de 200 graden.
In het echt is de kleur donkerder dan in de foto, tijd om te gaan roosteren.
Tussendoor zitten we op een anderhalve liter opbrengst en de temperatuur is nog 96 graden, dus redelijk op t einde met een zeer rustige overhaal.
Een zijde geroosterd, nu nog even afspoelen en dan zijn ze klaar voor de whiskey nadat deze de laatste overhaal heeft gehad.
1,7 liter van 42% was de opbrengst van de tweede overhaal, net in de Airstill gedaan, koperen zadels op de bodem en in het kruidenmandje. De geur is nu al indrukwekkend, granen zoals de time-out granen biscuits van Lu, koffie en een hint van chocolade, natuurlijk ook wat scherpere tonen maar ik had geen voorloop nog weggenomen, dat doe ik altijd tijdens de laatste overhaal wat de whisky krijgt.
Na wat leeswerk zojuist over whisky in kastanjevaten, ben ik wel geneigd de hoeveelheid blokjes terug te brengen naar 3 stuks, kastanje heeft blijkbaar de neiging om veel smaak en snel af te geven, de haverinvloed mag de boventoon blijven voeren dus afhankelijk van de opbrengst (gok een liter) zal het aantal blokjes bepaald worden. Ik ben best enthousiast over deze al 😊 😊 😊 .
@alchemist ik zat eigenlijk te denken om eerst te branden dan spoelen en dan in de oven(1/2 uur, 160/180 graden). In de oven gaat het hout open staan en dat heb je er nu af gebrand 🤔 🤔
@rumo Slechts 1 van de zes zijdes, bij een vat maken zou t ook deze volgorde krijgen, daarom heb ik dat aangehouden.
Heeft tot nu toe prima gewerkt
@alchemist Ja misschien brand het wel beter als het open staat. Ik had de laatste keer houtsnippers gebruikt en dan moet je wel oppassen als je daar de onkruidbrander opzet 😆
@rumo Ik had ergens verwacht dat dit snippers zouden zijn, ik had de stoofpan al klaar staan om ze daarmee te roosteren 😀
@alchemist Ik heb eerder funky rum gehad en verhalen gelezen over muck pits. Te zien aan de pellicle heb je ook een wilde gist te pakken in deze haver whisky.
Zijn er commerciële whiskies die "funky" zijn? Is het een ding om wild vergiste washes te destilleren? Of leidt dit tot ondrinkbare bocht?
@tedestillaat Makkelijke vraag maar het antwoord is ietwat complex, bij een hoop grootschalige destilleerderijen wordt commercieel verkrijgbare gist gebruikt, meestal een variant van een Duitse gist uit de jaren 30, die daarna als de "M-Strain" of "MX-Strain" bekend is komen te staan, het gros van met name Schotse whisky's wordt daarmee gemaakt, maaaaar het gebruik van houten washbacks, slechte hygiene (lees het niet volledig doorspoelen van leidingwerk en open vergistingen) zorgt ervoor dat een heel scala aan "wilde" micro-organismen aanwezig is, dan loopt de vergisting qua temperatuur vaker op tot een 31 a 36 graden waarbij de melkzuurbacterien weelderig kunnen bloeien. Ondanks dat marketing afdelingen dit vaker niet vermelden komt het "terroir" van een whisky deels door deze wilde organismen.
Afhankelijk van de soort whisky kan dit tot bocht leiden ja, melkzuurbacterien breken bijvoorbeeld rooksmaak af wat ongewenst is bij een Islay whisky. Maar de vergisting zoals grote destileerderijen uitvoeren en de hobbyist is nogal verschillend. Meestal zijn de wilde gisten te traag of het eindproduct is niet consequent qua opbrengst of smaak. Recentelijk lijkt er een opleving te zijn bij destilleerderijen om wilde gisten te gebruiken in hun producten, deze wilde gisten worden gewonnen vanuit gerst (Ardbeg), pecannoten (Firestone & Robertson), appelbomen (Chambers Bay Distillery) wild dwarrelende gist (Glenmorangie) en nog andere bronnen. Er bestaan uit op kleine schaal whisky's die gemaakt zijn van Kveik, wat een quasi wilde gist is uit Deense boerderijen geisoleerd.
Vroeger, toen Robbert nog wat meer kleur in z'n haren had, werd er meer gebruikt gemaakt van wilde gisten opgekweekt uit allerlei producten zoals kool, karnemelk etc. Je ziet het nog steeds in gebruik bij Ierse whiskey's maar het komt vaker niet naar voren bij de informatie die de destillateur deelt.
Ik ben voorstander ervan om te experimenteren met wilde gist, maar er kleven ook wat risico's aan zoals een lagere opbrengst (wanneer het aandeel melkzuurbacterien bij de start erg hoog is). Mijn eerlijke advies is wanneer je begint, pak een bekende goede whisky gist (Fermentis M1 / Red Star Dady / Mangrove Jack's Wes Coast) en doorloop het gehele proces een aantal keer, laat een fles een 6 a 12 maanden staan. Dan voer je hetzelfde eens uit met een wilde gist (let wel de tragere rakkers van Lambiek gisten zou ik niet adviseren) en vergelijk je achteraf. Je gaat waarschijnlijk meer complexiteit zien met tonen die je niet verwacht, bij mij heeft een Kveik gist voor een duidelijke sinaasappelsmaak en geur gezorgd, andere whisky's laten chocolade en donkere tonen zoals dadels zien met wilde gist, tijdens het destilleren ook smaken geproefd zoals kamille.
Ik zal het experimenteren met wilde gisten inderdaad even laten voor wat het is totdat ik de basis onder de knie heb. Dit is wel iets waar ik op den duur uit ga komen vrees ik 😉
Het toevoegen van gerst is trouwens een traditionele techniek om lactobacillus (bacterie en geen gist) toe te voegen. Gebruikt in veel Duitse zure bieren (Göse, Berliner Weisse). Ik zal wat meer lezen over sour mashes om precies de impact te bepalen.
Kveik is geen wilde gist (brettanomyces), maar een vrij unieke familie saccharomyces - en overigens uit Noorwegen 😉 Interessant genoeg zijn de meeste kveik soorten vrij puur - een gevolg van het blijven oogsten van het dominante gist leidt tot puurheid. En ook een belangrijke reden dat het supersnel werkt en tegen hoge temperaturen kan - gist survival of the fittest in optima forma. Het boek "Historical Brewing Techniques: The Lost Art of Farmhouse Brewing" van Garshol of een van zinis een aanrader als dit een interessant onderwerp is.
@tedestillaat haha al meer brouwkennis dan ik gedacht had, wist het inderdaad niet meer zeker uit welke boerderij het gehaald was. Dank voor de tip van het boek, ik zet m op m'n verlanglijstje (binnenkort toch jarig en wat inspiratieloos qua cadeau's).
Dat toevoegen van de gerst ken ik inderdaad, wel meer uit de kettle sour hoek. Ik ben niet super bekend met alles omtrent bier eerlijk gezegd, ik heb de nodige hectoliters gehad en ik gok zeker meer dan duizenden varianten maar heb me er nooit helemaal in verdiept.
Het wilde gisten stuk is iets wat ik binnenkort voor mezelf ga uitdiepen, met name omdat ik dit stukje naar voren wil laten komen in het whisky boekje wat ik aan het schrijven ben, het kost alleen veel meer tijd dan gedacht 😑
@ithebreather Labelprinter van Brother en Powerpoint doet wonderen 😉 . Ik vind het met name fijn om de datum en inhoud te weten, dan weet ik wanneer ze klaar zijn om te gaan proeven.
De haver whiskey met kastanjehout begint een mooie koperen kleur te krijgen, een gedeelte van de rum heeft de eerste overhaal gehad en het tweede gistvat zal binnenkort aan de beurt zijn.
Een aantal man hebben wat oudere whisky's geproefd en waren positief verrast met wat de tijd had gedaan met de drank. Twee stuks kwamen naar voren waarbij de chocolade smaak goed aanwezig was vanuit het mout;
- Cat's Claw, 91% destillatiemout en 9% chocolademout, gerijpt gedurende 2 maanden op kattenklauw, iets wat vroeger gebruikt zou zijn om vaten mee te dichten en mogelijkerwijs ook smaak mee gaf. Oorspronkelijk gaf het kattenklauw een geur en smaak die me aan een tomatenplant deed denken dus de fles is eigenlijk uit het zicht gezet en niet meer naar omgekeken. Sinds Maart 2020 heeft deze gestaan en recentelijk geproefd, superzachte whisky geworden met chocolade en wat zoete tonen, nog op de AirStill gedestilleerd dus verder niet erg complex.
- Kinderboerderij, 15% Special B Mout en 85% Pale Ale Mout, vergist met Kveik gist, gerijpt op walnootdoppen. Beetje als die sinaasappelpartjes in chocolade qua geur en smaak, ook zacht geworden en viel goed in de smaak bij een aantal proevers. Geen chocolade vanuit de stort aanwezig buiten eventueel de invloed van het special b mout.
Nu wordt de planning voor de tweede dorstige distel whisky ietwat aangepast, als het goed is wordt vandaag de turf geleverd en kan ik maandagavond gaan maischen. De planning vooralsnog;
- 5000 gram Thirsty Thistle (55 PPM turfmout)
- 1000 gram Crispy Heavy Scottish Malt (50 PPM turfmout)
- 350 gram Chocolate Malt van de Swaen.
Water wordt door de Britta filter gehaald en voorzien van turf voor de humuszuren en allerlei (an)organisch spul uit de turf. Wel wordt de turf gefilterd met een grovere filter om de deeltjes eruit te houden.
Maischen wordt 67 graden gedurende een uur, ik sla de eiwitrust even over vanwege wat eerdere problemen, en erna 72 graden gedurende 30 minuten. Mineralentabletje erbij en pas bij de 72 graden wordt de chocolademout toegevoegd.
De gist wordt een combinatie van Fermentis M1 en Mangrove Jack's Saison Gist, die laatste om wat zwarte pepertonen mee te geven aan de drank. De combinatie van een destillatiemout en een brouwmout is niet bepaald controversieel bij de grotere jongens dus wordt dit een testje.
Rijpen zal gebeuren op flink geblakerd Amerikaans Eiken om zo te zorgen voor meer creosoot smaken, rijping zal gebeuren op welk percentage het eindproduct eindigt, wederom om ervoor te zorgen dat het pijn gaat doen met drinken.
@alchemist ziet er lekker uit. Vraag: welke andere smaak/tonen geeft kastanje hout?
@alchemist ziet er lekker uit. Vraag: welke andere smaak/tonen geeft kastanje hout?
@murmillo Voor zover ik me heb laten wijsmaken zou het ceder / hazelnootachtig moeten worden, omdat hier nog een hoop chocolademout bij zit leek me die combinatie wel in orde.
Ik kan bij voorbaat zeggen dat vanavond geen maischen zal plaatsvinden, gisteren was net iets te gezellig geworden bij een barbecue dus vanavond wordt het op de bank hangen, dat geeft me wel de tijd om het water alvast door de Britta filter te duwen.
@alchemist wees gerust hier ook geen maischen vandaag. Dus voel je niet bezwaart .
Door omstandigheden zal ik wel genoodzaakt zijn binnekort weer een beetje whiskey in elkaar te flanze .
Zaterdag 6 liter uitgedeeld . 🤔🥴
@robbert Ik heb ook nooit een seconde gelooft dat jij zult stoppen met whisky maken 😉 .
Ben wel benieuwd welke in de smaak viel bij de proevers.
@alchemist de whiskey die jij ook waardeerde . Die met opschrift "mind fuck . "
Misschien toch weer die bij maken .
Die i uit het grote vat werd ook gewaardeerd
Daarvan heb ik wat uitgedeeld .
Ach ermee stoppen zal inderdaard wat lastig zijn.
Maar zal nooit mijn favoriete drank wezen om te maken . Zit geen uitdaging meer in .
@robbert Rokerige whisky's doen het altijd goed 😀 , het leent zich als drank wel voor een hoop vrijheid, ben vanwege geringe interesse in m'n werk even bezig wat uit te pluizen over houtsoorten maar krijg weer zin om een batch te maken en te splitsen over verschillende soorten hout.
@alchemist voor jou nog een hele Quest dat ene te vinden. ,🤔 . Dat is het verschil waarom ik het geen uitdaging meer vind ogen dicht oude routine en er staat weer een ding als de " mind fuck"
@robbert ik kom met de thirsty thistle mout toch al redelijk in de buurt van waar ik wil zijn, maar ben nu ook meer geintresseerd in wat meer stijlen onder de knie te krijgen, waarbij mais nog wel een dingetje blijft qua verwerking, maar de "bourbon" met Red Star DADY lijkt goed door te vergisten nog.
@alchemist mais is kwestie van wennen.
De red star dady is een van de sterkste distillers gisten die er is . ( Als je het in zee gooit vergisten de onderzeeër s zelfs vermoed ik 😂😂) Bijna overal voor te gebruiken. .
@robbert Ja ik verbaas me over de kracht ervan, de enige vraag die overblijft is wat ie doet qua ester-ontwikkeling. Hij wordt vaak specifiek voor bourbons genoemd.
@alchemist red star is bijna overal geschikt maar Het geeft iets aardse tonen mee . Voor de frise likeuren zou ik het niet gebruiken.
Het wordt veel gebruikt omdat het relatief goedkoop is , het werkt in een vrij zware omstandigheden zonder snel in stress te gaan . Kan vrij hoge temperatuur aan . Is erg goed resistent tegen ( wat bij mais snel voorkomt ) andere infecties. En bij een hergebruik van fermetatie resten zal het snel regenereren en opstarten . Dus sourmash en moonshine zeer gewild voor .
@robbert Aardse tonen kan ik wel waarderen, dan zal ik dinsdagavond een mix van red star en saison gist maken voor het brouwen van de nieuwe rokerige rakker.
@robbert Dan wordt het alleen de red star, oorspronkelijk was het sowieso het doel om alleen een destilleerders gist te gebruiken, ik heb in ieder geval 20 liter brouwwater staan wat gefilterd is door een Brita filter, door een koffiefilter met turf is gelopen en een kleine toevoeging van water wat een paar dagen in veenmos heeft lopen trekken.
@alchemist Overwal waar ik je posts tegenkom weet je me weer te verrassen en te inspireren! Water op veenmos? Dat is nog eens een tof expiriment!
@ithebreather Haha dat is leuk om te horen, ik moet eerlijk bekennen dat Robbert hier de bedenker van is, in het verleden heeft hij een aantal rokerige whisky's gemaakt (met alleen de doelstelling mij wat nederig te maken 😉 ). Hierbij heeft hij deze behandeling ook uitgevoerd en er ligt ook een basis waarom dit gedaan kan worden.
Vaker wordt de invloed van ingrediënten onderschat in een whisky, met name gist en water, op het internet kun je verschillende verhalen vinden van destilleerderijen die geprobeerd hebben om hun watervoorziening te veranderen en het een andere drank deed opleveren. Bij de rokerige whisky's van Islay wordt een hoop water onttrokken aan de verschillende meren / moerassen / inhammen etc. op het eiland, dit water heeft door de turf en vegetatie heen gesijpeld, door stormen wordt zeewater geblazen over het eiland etc. Dat betekend dat dit water een hoop organisch spul bevat onttrokken uit de vegetatie, ook bijvoorbeeld organische zuren zoals humuszuur en fulvinezuur, organische zuren die door de jaren niet geheel zijn ontleed door het gebrek aan zuurstof in bijvoorbeeld de turf.
En ik ben na Robbert sowieso pas de 2e op dit forum vanwaar ik weet die dit probeert, Kevin heeft dit ook gedaan en moet alleen wat langer wachten aangezien hij het op vat heeft liggen.
@alchemist. Bedankt voor de credits maar ik ben niet bedenker van gebruik van grondwater / veenwater . ik ben meer Verbaast dat het weinig gebruikt wordt. Het is van oudsher omschreven dat eigenschappen vanaf de basis producten doorwerkt in het eindproducten. . zo ook de grondwater wat ook al is het gefilterd bevat het mineralen en restoffen zoals jij ook noemt de fulvinezuren maar ook carbonzuur en koolstoffen en zouten . Ook al gaat het zelf na filtering om ppm Deze helpen allen mee aan de vorming van ook de rokerige aroma's en aardse tonen te vormen en vast te houden.
Het is niet voor niets dat de grote destilleerderijen eigen water voorzieningen / grondwater pompen hebben .
Mijn voorbeeld whiskey was niet om jou nederig te maken maar jou te stimuleren 😄😄.Immers als ik tussendoor met weinig moeite zoiets in elkaar brei dan moet jij en anderen het ook Kunnen .
@robbert ik doelde eigenlijk meer de bedenker van dit vergelijkingsexperiment, daar was ik inderdaad niet duidelijk over.
Vanavond wordt het brouwen en over een aantal maanden weten we meer. Ik zal straks eens gaan kijken of ik nog meer turfmout kan bestellen aangezien straks de laatste 5 kg thirsty thistle erdoor gaat.
Edit: Aha, heb net nog een 2e leverancier gevonden.
@alchemist helaas ben ik wegens bijna droog staan van vaatje zelf ook genoodzaakt een paar turfmopjes op te halen om toch weer wat mout te gaan maken. 12 kilo gerst en 6 kilo tarwe inmiddels achterin auto liggen . Ik blijf toch bij mijn eigen mout maken . Dan weer ik zeker dat ik goede ingrediënten heb .
@alchemist de whiskey die jij ook waardeerde . Die met opschrift "mind fuck . "
Misschien toch weer die bij maken .
Die i uit het grote vat werd ook gewaardeerd
Daarvan heb ik wat uitgedeeld .
Ach ermee stoppen zal inderdaard wat lastig zijn.
Maar zal nooit mijn favoriete drank wezen om te maken . Zit geen uitdaging meer in .
Geturfd mout als huisparfum, het doet me terug verlangen naar Islay, het brouwwater is op aan het warmen en zometeen kunnen we beginnen.
Ondanks dat het water weinig verkleurd was na de blootstelling aan veenmos en turf (zeer lichte gele waas waar te nemen) heeft het wel duidelijk de aardse geur van beiden.
Gisteren was echt een lekkere brouwronde, het mout goed geschroot wat mooi in het brouwwater bleef drijven, dus de onderste filter raakte niet verstopt met iets meer dan 6 kg mout erin. Het filteren ging heerlijk, bijna geen spoelwater gebruikt en een S.G. waarde van 1.065, de Red Star Dady toegevoegd en die begon na een kwartiertje al actief te worden. Het gistvat staat in de douche want ik verwacht de piek ergens vandaag en ben bang dat het anders veel poetswerk kan worden.
Komende dagen staan een aantal destillatierondes op het programma, het 2e vat boeren/slaven rum recept en de bourbon (slechts 10 liter) mits de S.G. waarde laag genoeg is. Dat geeft me daarna weer wat tijd om verder te gaan met het whisky boek(je) wat ik aan het schrijven ben.
De Red Star DADY blijft het waterslot flink aan de gang houden, voor de 2e dag staat deze in de douche, meerdere bellen per seconde nog. Ik ben lichtelijk onder de indruk op het ogenblik.
De haver whiskey is gebotteld, opbrengst minder dan gehoopt met een kleine liter van 43%, tijd om deze te laten rijpen op fles voor minimaal zes maanden voordat ik deze proef. Vanwege een verkoudheid (tweemaal negatieve zelftest) moeilijk de geuren vast te stellen maar chocolade en wat zachter hout kwamen naar voren.
De bourbon heeft net de tweede overhaal gehad, vanwege de eerdergenoemde verkoudheid moeilijk de smaken te pakken te krijgen tijdens het destilleren maar zoete tonen voornamelijk. Op lichtelijk gebrand (met de stoofpan) geroosterd Amerikaans eiken mag het een tijdje staan. De opbrengst is een 700 ml van 44%, vanwege het slechte malen van de Bordeaux mais was dit al verwacht, ook was de hoeveelheid stookwijn slechts een 9 a 10 liter, gemaakt met een soeppan.
12 kg mout even door molen gehaald. Nu nog 24 kilo graan en kunnen we aan de slag .
Zakje klaar dus zaterdag maïschen . Nooit te lang wachten als mout door de molen is .
@alchemist gewoon beetje voorraad aanvullen . T is whiskey dus simpel te maken drank . ( Routine klusje )
Ochtend maischen en over 3 a 4 weken stookje doen middagje werk en 2e stook paar uurtjes dus niet echt boeiend en uitdagend .
Jij weet wat ik zo tussen door in elkaar flans . @Alchemist.
De laatste overhaal van de geturfde whisky met waterbehandeling (turf en veenmos) zal morgenavond plaatsvinden, mits de planning niet in de war gegooid wordt, beetje apart geweest met de griep, late vergaderingen en wat dingen in de privésfeer. Zodra dit gedestilleerd is dan loopt er geen gistvat meer dus even tijd voor een nieuwe planning, of in ieder geval erover nadenken want ik ben nog in dubio hoe verder te gaan met het eerstvolgende project.
Sinds zaterdag ben ik de eigenaar van een maagdelijk 5 liter Frans Eiken vaatje, een van de whisky gerelateerde cadeaus. Voor zover ik nu begrijp is het een onbehandeld vaatje dus waarschijnlijk gaat deze opengemaakt worden om lichtelijk te blakeren aan de binnenkant, ik heb even erover nagedacht wat de mogelijkheden zijn maar vanwege zuurstoftekort met een propaanvlam, rotzooi met een acetyleen vlam, het vaatje niet willen vullen met gloeiende hootskool door een 5 a 7 mm opening, laat eigenlijk alleen het half demonteren van het vaatje over als optie. Het enige wat zeker is dat ik dit vaatje wil gebruiken voor niet rokerige whisky's om zo mooier de tonen van het hout over te kunnen brengen.
De vraag nu is eigenlijk welke drank er vooraf in gaat, deze zal sowieso meer invloed van het hout meekrijgen omdat het vaatje nog ongebruikt is. Opties die op dit ogenblik op de tafel liggen zijn;
- Bourbon maken met een relatief hoog aandeel aan maïs, richting de 75%. Beetje tricky want net als @ndre heb ik de Bordeaux mais die nogal hard is, ikzelf overweeg eerder om deze voor te koken om zo de hardheid te verlagen en het dan te malen en nog eens goed door te koken. Verder heeft de opbrengst van een drietal bourbon pogingen nog niet echt reden tot festiviteiten gegeven dus het is goed mogelijk dat deze vaker uitgevoerd moet worden. Bourbon is wel te vinden in kleine mate die op Frans eiken gerijpt hebben maar ben nog niet overtuigd of het een match made in heaven is. Grondstoffen heb ik liggen.
- Cognac maken met bijvoorbeeld druivenconcentraat, deze had een goede opbrengst en zal bijdragen aan de wat fruitigere smaken van de opvolger van whisky, ook niet geheel een ongeziene combinatie. Grondstoffen mis ik nog.
- Rum maken van alleen melasse, niet een ongehoorde combinatie alleen weet ik niet wat rum met Frans eiken doet. Grondstoffen heb ik liggen.
- Mout Whisky, neutrale variant kiezen van de mout, bijvoorbeeld een 100% destillatie mout. Grondstoffen mis ik nog.
- Anders, misschien nog wat suggesties van de mensen hier.
Aangezien het een eerste ervaring wordt met een vaatje, ben ik vooralsnog minder geneigd om gebruik te gaan maken van lager alcoholische dranken vanwege mogelijke infecties en dat ik deze niet goed kan vaststellen.
@alchemist bourbon kan, doet wat droger aan dan op witte eik maar kan nog steeds mooi zijn (heb ook nog wat van staan, erg caramelachtig naast vanille). Druivenconcentraat gaat heel goed met Frans eiken en rum gaat ook wel goed op Frans. Mout whisky zou kunnen opzich, maar kan wat heftig in tannigheid worden, overweeg dan om voor te behandelen..
@pikketanus De eerste drank dient ook meer als opoffering, het overdaad aan tannines eruit trekken en wat smaken achterlaten voor de whisky die er straks in komt. Ik zit nu alleen met de gedachtegang dat ik rekening moet houden met een tussenstap die smaak gaat toevoegen.
De bourbon blijft daarom ietwat favoriet vooralsnog.
een brandewijn Of eau de vie gaat prima in een eiken vat. Maar ook een rum uit melasse is goed te combineren. Maar ga zowiezo even jou vat van binnen bekijken dan eventueel voorbehandelen.
Heb je een mini camera of endoscoop kun je kijken hoe het vat er van binnen uitziet.
Of
Wanneer je een binnen band van een fiets als elastiek om het vat doet kun je de hoepels eraf slaan en haal je het deksel met het kraan gat eraf. Zet eerst een kerfje of streepje op deksel en romp zodat het deksel weer exact op zelfde plaats komt..
Zo kun je geheel goed inspecteren .
Wil je het een vuurbewerking geven Span dan het vat met tyraps strak zodat er geen open naad is waar vuur tussen kan slaan bij branden. Kans op lekkage. Neem wat hout zaagzel / hout krullen en doe dat in vat en steek dat aan.. Of gebruik een dakleer brander en fakkel er mee in vat. Gebruik GEEN soldeer torts die vlam is te fel.
Je kunt ook houtskool branden en dat al gloeiend erin gooien en het vat rollen.
Hierna Deksel erop en hoepels goed strak slaan. En met water of wijn vullen.
Je kunt het licht schoeien tot zelfs een kool laag in vat aan brengen naar eigen inzicht en wens .
Je kunt ook gewoon het vat en met water en calcium vullen zodat je minder last hebt van looizuren. Ook kun je spoelen met warme port of sherry..
Een nieuw vat kun je of warm of koud voorbereiden met koud water vul je eerst het vat tot 1/3 met water en na 4 uren vul je het tot 2/3 en na nog 4 uren vul je het helemaal en laat het staan.
De warme methode : vul het 1/10 met heet water rol het vat zodat alles met het hete water in aanraking komt. Zet het vat rechtop en vul tot de rand met heet water en laat dit 25 minuten staan.
Hierna legen en Vul het vat met koud water om te controleren of het vat dicht is.
Lekt het vat nog, gebruik dan de koude methode.
Belangrijk !!!
Laat het vat niet langer dan 2 dagen vol staan met water. Anders heb je kans op bacteriën en schimmels.
( Daartegen moet je het vat opnieuw wieken )
@robbert Kijk eens aan, dat zijn een hoop tips. Paar ervan had ik nog niet eens overwogen zoals lekkage door het branden. Ik denk dat ik een goedkope endoscoop ga bestellen om eens makkelijk te kunnen kijken.
De 2 dagen stond inderdaad in de gebruiksaanwijzing ook, zag t bij Jan op de site ook.
De drank is meer bedoeld als voorloper voor een niet rokerige whisky, dus rum blijft in dubio nog.
Misschien dat wanneer de drank klaar is ik dit branden ga doen en een foto rapportage doe, enige vraag die ik nog heb is of het gat bij de dop (ofwel de bunghole) ook nog gebrand moet worden?
@alchemist als je het vat in toekomst wil gebruiken voor whiskey is niet verstandig om er eerst rum in te doen ! ( Rum kan wel in oud whiskey vat maar noet omgekeerd )
Gebruik je kraan en dop van staal met schroefdraad kunje het gat branden. Gebruik je hout of kurk gat niet branden !
( Als je het branden niet aandurft zou je eventueel ook hier mogen komen )
@robbert Dat vind ik lief van je maar ik durf het branden wel aan, zal een vader zoon momentje worden aangezien hij laatst al een hoop barrel making videos aan het bekijken was.
Ik laat het gat dan voor wat het is, er zit wel een stalen kraantje op maar geen stalen dop, die is van een soort neppe kurk meen ik.
Rum is bij deze uit de running dus, had t net met een vriendin van me erover (die iets meer rum fan is dan dat ik ben) en was die optie al half aan t laten schieten. Als gevolg daarvan komt Bourbon sterker naar voren of een andere granen whiskey zoals Iers.
@alchemist het is geheel wat jij zelf voor ogen hebt in toekomst. Ga je eem bourbon er eerst in doen krijg je scherpere smaken in toekomst . Wil je meer bredere smaak kun je wijn , sherry , port gebruiken.
Met jou " hoop ," in achterhoofd misschien vooraf een sherry of een droge port ?
@robbert ik heb erover nagedacht om rokerige whisky's erin te doen, maar denk dat zachter spul leuker is voor dit type hout. Ik zal (wanneer dit bevalt) nog eens een vaatje halen om te verkolen alsof de duivel erin gescheten heeft.
Deze is een cadeau en ergens een tegensignaal dat ze willen dat ik eens probeer finesse erin te krijgen. Ook leuk, net als m'n kleine skillet die uitdaagt om wat creatiever te worden.
@alchemist ik sluit mij aan bij de waarschuwing om bij het branden de banden weer strak aan te trekken zodat er geen vuur tussen de latjes kan komen, want als je goed door brand krijg je het vat niet meer waterdicht(ik spreek uit ervaring 😪 ) Ik haal 1 deksel er af en brand het hout aan met een onkruidbrander. Voor het weer in elkaar zetten van het vat zou ik eerst wat oefenen op een oud vat want het kan wel eens een dingketje zijn om het vat weer goed in elkaar te zetten(ik spreek weer uit ervaring 😥 ) Een nieuw vat geef snel een bittere smaak aan je drank maar ik gebruik dan ook een 3 liter vat en dan gaat het nog sneller als bij een 5 liter vat. Ik doe daarom eerst 3 maanden een goedkope sherry in een nieuw vat en dan moet je nog oppassen dat je uiteindelijke drank niet te bitter wordt.
Ik zou het aanbod voor hulp nog eens overwegen om aan te nemen want het zou zonde zijn om je nieuwe vat te verpesten. Maar je kan altijd nog je vat in stukken zagen en de stukjes in een pot met drank doen 😉 Ik weet niet of ik mijn vat nog eens snel uit elkaar zou halen want de laatst keer kon je de vloeken van Limburg tot Friesland horen.
@rumo Bedankt voor de waarschuwing, ik heb nog even voordat het zover is en zal wat filmpjes bekijken en Robbert's en jouw opmerkingen ter harte nemen.
@rumo als je brand zonder goed strak te zetten zou zelf een van de duigen kunnen vervormen door de hitte dan wordt het nog lastiger.
Gewoon nog eens doen rumo na paar x gaat het prima.
Ik heb ook eens staan te vloeken maar dat was bij een vat waar ik een van de deugen moest vervangen .op zich geen probleem maar schoot met de schaaf over een van mijn knokkels. Niet fijn en bloeden als een rund.
De geturfde whisky met waterbehandeling is net gedestilleerd, ongeveer een 1400 ml van 72% opbrengst, ik heb een 250 ml spa blauw toegevoegd om het percentage wat terug te brengen voor het rijpen met geblakerde Amerikaans Eiken chips.
Ben benieuwd of die zo potent wordt als het tussenproduct rook, dat was een stevige 😍
@alchemist had je in plaats van spa blauw ook geen welwater ofzo moeten gebruiken of had je dat niet meer tot je beschikking?
@rumo gebruik je welwater niet eerder voor vergistingen (sparge/spoelwater) ipv verdunnen? Denk dat welwater namelijk meer mineralen bevat dan spa blauw
@rumo Ik had het kunnen maken maar veel van de Whisky producenten gebruiken gefilterd (meestal omgekeerde osmose) om het te verdunnen, mineralen kunnen zoals Pikketanus aangeeft een zweem geven. Het water met turf en veenmos is, voor zover ik nu begrijp, interessanter voor de vergisting dan voor de verdunning.
@alchemist en Pikketanus, klinkt logisch ik heb al een zweem als ik kraanwater gebruik voor het verdunnen.
@rumo Daarom blijf ik bij Spa Blauw, toen ik begon heb ik eens het droogstofgehalte van verschillende soorten water bekeken (aangezien ik met zeer hard water zit) en er komen 2 opties naar voren Spa Blauw en Montcalm Mineraalwater. Dat of ik zou het water moeten gaan filteren met een omgekeerde osmose of Brita Filter maar Spa Blauw koop ik genoeg in voor de (na)dorst.
De spreekwoordelijke kogel is door de kerk, ik heb besloten om toch te gaan voor een Sherry vulling van het vaatje om de looizuren eruit te trekken, ik heb met een aantal man overlegd en iedereen wilde wat anders, bourbon, ierse whiskey, brandewijn, olorosso sherry, rum, IPA zelfs eentje. Het voordeel hoofdzakelijk nu van de sherry is dat het vaatje sneller in gebruik kan worden genomen om in ieder geval de looizuren eruit te trekken.
Druivensoorten zijn Palomino en Pedro Ximenez die voor de sherry gebruikt zijn, zodra Robbert klaar is met z'n fotoshoot zal het vaatje behandeld gaan worden met de gasvlam en daarna met de Franse methode gewaterd worden totdat de Sherry erin kan gaan.
@alchemist met een lager percentage duurt t wel iets langer om looi te onttrekken, ik vraag me af of er dan nog (te) veel van over blijft. Desalniettemin goede keuze voor een whiskyvat
@pikketanus tijd zal t leren, het is eenzelfde vaatje als wat Jan heeft, werkt dit dan weten anderen ook dat t makkelijk kan. Zo niet, dan weten ze dat t langer moet of een andere drank kiezen 😉 . Alles blijft een experiment vooralsnog, met de huidige voorraad commerciële Whisky kan ik nog een tijd vooruit, alhoewel sommige flessen misschien de verkoop in kunnen 🤣
@robbert Mooi om te zien, ik zal je fotoshoot binnenkort combineren en hier neerzetten.
Vanavond wordt een vertaling lezen van Masaraka Taketsuru die de whiskyproductie in Campbelltown rond 1920 beschreef.
@alchemist is het misschien ook beter om het vat eerst met wat kalk water te spoelen voor looizuur er wat uit te trekken?
Rob heeft laatste jaar ook paar van mijn vatten gedaan .
geen last nu nog met Vremde smaakjes.
@theresa Ligt als optie nog op de tafel, het vaatje is nog niet behandeld en ik ben nog wat dingen aan het lezen nu.
@alchemist dat is inderdaad niet verkeerd om eerst te vullen met calcium carbonaat . Na 24 uur spoelen en zet even een merkstreep met potloot op deksel en rand zodat bij monteren hij weer exact op zijn plaat komt
@robbert Het wordt dan calciumcarbonaat, spoelen, toorts erop en dan met sherry lekker laten weken?
@alchemist dat is een bruikbare optie .
Hoewel ik zelf de sherry in percentage wat zou verhogen met alcohol of 1/3 korenbrand.
@robbert vanwege infectiegevaar of om meer tannines te logen uit het hout?
Misschien dat ik vanavond een nieuw topic open om wat dingen centraler bij elkaar te zetten, inclusief je fotoshoot.
@alchemist omdat je het vat infeite wil brengen naar een sherry " omgeving " kun je door een graanbrand toe te voegen een verhoogde verestering krijgen.
Wat normaal in lager tijd of bij meerdere keren lager van sherry gebeurt is ook estervorming vanuit sherry met het eiken . Inwerking zeg maar .
Beste Alchemist,
Ik heb m'n 10 liter vat met kalkwater behandeld. Tanige is er uitgetrokken. t Heeft 10 dagen erin gezeten, water met gepulverde krijtjes erin.
Even als geheugensteuntje voor mijzelf.
Vanwege een goed gevulde graanschuur in m'n appartement wordt het weer tijd een whiskey in te gaan zetten, het laatste gistvat dat loopt is redelijk klaar, dat zal waarschijnlijk zondag destilleren worden (boeren / slaven rum recept met toevoeging van dennennaalden).
De vorige poging met de bordeauxmais liep niet helemaal zoals gehoopt, ietwat lage start S.G. waarde, het malen ging met name moeizaam. Deze keer wordt de hele korrel voorgekookt voordat deze gemalen wordt en dan weer gekookt samen met de gemalen rogge, pale ale mout mag het diastatisch vermogen gaan leveren en een vierde ingrediënt wordt toegevoegd, chocolademout. De chocolademout had ik een tweetal jaartjes terug al op de planning te zetten om in een bourbon te gaan gebruiken, echter zijn de bourbon pogingen minimaal (en vaker niet succesvol) geweest.
Het wordt een klein gistvaatje vullen (10 liter) dus het kan in de soepketel gebeuren, de vorige keer leverde me relatief weinig eindproduct op (700 ml van 45% bourbon die nu op fles staat te rijpen), dus ik hoop met de verbeterde voorbehandeling van de mais ook een hogere opbrengst te krijgen, de hoeveelheid graan met liter water zal iets hoger worden dan gewoonlijk ook om even te kijken of ik de start S.G. waarde iets kan opkrikken.
De stort wordt;
- 2500 gram bordeauxmais
- 200 gram rogge
- 700 gram pale ale mout
- 100 gram chocolade mout
Vergisting zal met Red Star DaDY gebeuren om wat meer opbrengst te verzekeren.
@alchemist deze bourbon poging gaat in jou eiken vat of ga je het nu op geschroefd hickory rijpen. ?
@robbert niet het vat, ik heb wat verschillende soorten hout liggen (meen geen Hickory) en daar kijk ik naar op t ogenblik dat de vergisting ver aan t einde komt.
Na wat gelezen te hebben over de "oude" smaken van whisky, de invloed van het organisch materiaal in het brouwwater, werd ik herinnerd aan een stukje wat ik gelezen had van S.H. Hastie omstreeks 1926, tijdens een bezoek aan Islay omschrijft hij bij Lagavulin het gebruik van Struikheide (Calluna Vulgaris) tijdens het maischen, de verse toppen werden toegevoegd aan de mout tot aan een derde van het totaal. Het gebruik van de struikheide zou verantwoordelijk zijn voor het florale karakter van de whisky.
Aangezien de struikhei een tweetal maanden bloeit ligt het ergens voor de hand dat tijdens deze periode de whisky gemaakt werd om erbij te blenden en het gehalte aan botanisch materiaal veel hoger is dan in het eindproduct zou eindigen. Met die hoeveelheden eindig je eerder in de buurt van een kruidig elixer dan een whisky. Maar het levert wel een leuke mogelijkheid om eens wat te proberen in de richting van een oud recept, deze komt op de planning en zal over een paar weken worden ingezet aangezien ik nog wat dingetjes moet uitzoeken, voor zover is alleen de stort gedeeltelijk bekend en een voorlopig voorstel van maischschema.
De stort (voor een 20 liter wort);
- 5000 gram 55 PPM geturfd mout (Thirsy Thistle van Paul's Malt)
- 1000 gram 50 PPM geturf mout (Scottish Heavy Peat van Crisp Malt)
- 50 gram Struikheide
- 8 gram Carobe
- X gram Veenmos
- X gram Turf
- 2 mineralen tabletten, leidingwater levert bepaalde mineralen erg mager
De hoeveelheid veenmos en turf worden op het oog bepaald en zullen uiteindelijk vermeld worden. De carobe is ook geen eigen voorstel maar kwam vanuit Robbert, het zou de smaken aanvullen en een betere overgang verzorgen.
Het maischschema;
- 50 graden gedurende 20 minuten, p.H. correctie naar 5,5
- 67 graden gedurende 60 minuten
- 72 graden gedurende 20 minuten, jodiumproef en herhalen indien nodig
- Filteren, spoelen en in gistvat doen
De gist ben ik nog niet uit eerlijk gezegd, misschien dat ik wat leeswerk ga doen over wat er toentertijd gebruikt werd. Vermoeden vooralsnog is het dat het een "ale" gist wat toen ter beschikking was, we zitten qua tijd voor de introductie van de destilleergisten (jaren 30 Duitsland en jaren 50 Schotland) dus het mag iets authentieker, zelf gist opkweken zal het niet worden aangezien ik wel verzekerd wil zijn van opbrengst, iets wat af en toe nog wisselt bij de wilde gisten aan mijn kant.