Bonum mane Psycat ,
Ik denk dat het gros van de mensen uitgaan van de alcohol en het liefs zo hoog mogelijk percentage eerst te hebben en vandaar uit werken .
Zo wordt het ook veelal gebracht .
Dat is altijd al de foute gedachte geweest .
Een goed huis bouw je uiteindelijk ook op een goed fundament dus eigenlijk moet er daar ook begonnen worden en niet als het dak erop zit pas gaan afwerken .
Elke drank is net zo .
Je heb vast vaker gelezen dat ik zeg na correctie van alcohol en filteren is niet nodig als de basis goed is .
Nee ik verwacht ook niet dat de 510 gram gehaald word per kilo .
Dat ligt ook niet aan jou maar ook de producten die geboden worden .
Van oudsher zuivert men ook eerst suiker alvorens vergisten maar dat wordt eigenlijk nooit meer gedaan omdat men ervan uitgaat dat de suiker uit het pak perfect is .
Na nazuiveren blijft er ook van een kilo een aantal % minder over dus ook minder dan de 510 gr opbrengst maar dus ook in vergisten zonder nazuiveren zal er minder over zijn en de perfecte vergisting is theoretisch iets anders dan praktijk .
Desalniettemin een beetje inzage via jou expirimenten maakt iets helderheid waar men al voordeel kan vinden in de basis bereiding van beslag / mash / wash .
Gist is een orgasme die zich " thuis moet voelen " in het product wat het moet verwerken .
Een goed milieu is daarom om een vereiste .
De schreeuw " neem maar een turbo " of zelfs gebruik "overal bakkersgist voor " dan komt het goed is daarom ook een scheve schaats rijden.
Cement , grint water en zand maken beton maar in iets foute verhouding is het niet meteen een goede fundatie voor huis .
Zo is ook met maken van een mash .
Maar ook keuze en welke mash voor welke alcohol te gebruiken voor welk product.

Maar tussen de natte vinger en de exacte methode zit veel ruimte .
met een beetje in zicht in de basis bouw je weer wat ervaring en kun je zelfs een snel " "Quick and dirty " drank of alcohol maken omdat je eigenlijk de echte valkuilen weet te vermijden .

Je hoeft niet op lab niveau te werken en alles te meten .
Met een paar standaard basis handelingen .
Gebruik van goede verhoudingen in basis en keuze product ( en ph voor gisting en enzym werking ) en daarbij niet te hebberig zijn in zoveel mogelijk van zo hoog mogelijk percentage te moeten hebben kun je snel de mooiste dingen maken .

Het na wegen van een vergistingen wat nu jou experiment is geeft een stukje kennis dat er meer gaande is .
Voor standaard werken is het niet meer nodig alles na tewegen .
De wetenschap ervan dat zorgvuldig werken uitmaakt is zeker basis .

Mooi hoe jij het nu zo ook dit stukje aankaart .

Drank maken is simpel . Goede drank maken is simpele basis vaardigheden .

Ik lees hierboven overal verstandige antwoorden. Maar wat kan je ermee.

Voor mij is het een eerste instantie voldoende om de vergistingsgraad/tijd te volgen.

Bij lagere temperatuur wordt er meer CO2 opgenomen in de mash. Dus altijd gewicht meten op dezelfde temperatuur. Bij voorkeur temp. gehele vergisting gelijk houden.

Er zijn meerdere afwijkingen, al dan niet te verklaren. Deze allemaal op een hoopje gooien en hiervoor een correctiefactor voor ingeven. (tov max CO2 gewicht).

Om een mooie vergisting te behalen kun je beter het vat niet of niet te vaak openen.

Om een goed beeld te krijgen kun je het beste in een klimaatkast (omgebouwde koelkast) vergisten. Eventueel in een verwarmde kist/kast met alleen geregelde verwarming. (dan ontstaat alleen in de eerste dagen een kleine afwijking).

Startsg bepalen - in uren schaal regelmatig gewicht nemen zonder deksel te openen/metingen. - zodra de vergisting meerdere dagen is gestopt/niet daalt in gewicht het eindsg meten. - deze in een sheet gewicht /uren uitzetten en je hebt een redelijk nauwkeurige grafiek.

Met behulp van sg verschil tov gewichtsverschil kun je een afwijkingfactor bepalen, als je weer een stapje verder wilt gaan. Aan jou de vraag of je alles tot tig cijfers achter de komma wilt weten of genoegen neemt met een mooie grafiek die redelijk klopt.

Vanuit deze resultaten kun je grotendeels de vergistingsgraat bepalen door ff te wegen. Ook leuk is door het recept wat te wijzigen je kan zien of de vergisting beter dan wel slechter gaat. Als iemand bv roept, de vergisting gaat sneller door toevoeging van puree oid zie je eventuele verschillen meteen in je grafiek. Blijft achteraf natuurlijk nog veel open betreffende smaak,  vorming van hogere alcoholen enz.

Komende dagen wil ik ook een aantal (suiker)vergistingen gelijkertijd opzetten om te zien wat toevoegingen doen en volgen door alleen metingen te doen buiten begin en eind sg.

Bij elke vergistingen wordt naast co2 en ethyl ook andere bijproducten in meer of mindere hoeveelheid geproduceerd waaronder azijnzuur .
bij minder goede vergisting zal die hoeveelheid ook groter zijn .
Azijnzuur kan tijden proces weer estervorming bewerkstelligen. Acetaten.
Dat heeft invloed op de kwaliteit van alcohol en eindproduct
Ook die aanwezigheid hiervan kun je bij dergelijke experimenten aantonen en meten .
Dat kan door bijvoorbeeld titratie .
Met Wat natrium hydroxide en Fenolftaleïne kun je ook dat testje doen .

Als brouwer heb ik meestal cleane vergistingen. Wel moet ik eens de extremen uitproberen en onderzoeken. Zal deze info noteren voor vervolg.

Is er al een draadje over azijnzuur en acetaten?

Robbert: jij zegt zeer terecht dat er allerlei factoren invloed kunnen hebben. Dat is natuurlijk ook wel zo, maar daar hebben we weinig houvast aan.

Directe, concrete vraag: wat is voor jou in het noorden van Friesland het beste recept om neutrale alcohol te maken?

Ik begreep al dat jij suiker inverteert met toevoeging van enig (hoeveel?) eiwit (is dat wit van een kippenei of ander eiwit?) en dan het schuim afschept. Maar hoer verder dan?

Beste manieren voor een goede neutrale alcohol kom je toch op beslag als deze b.v. 2 kilo diastatisch gerste mout 8 kilo tarwe . 30 liter welwater , ph op 5,6 . Licht maischen en gist uit tarwebloem met ongepasteuriseerde karnemelk of yoghurt en appel schil . Of verse ,( natte) bakkersgist .

Gebruik je suiker 5,5 kg met eiwit nazuiveren , daarna grotendeels suiker inverteren ,8 gr citroenzuur een zelfde gist als hierboven . Een vers gist !
21 liter welwater . En een Gist voeding van Bonen . (Eventueel de diammoniumfosfaat.)
Maak je zelf een gist op een meel / graan bodem zal er meestal al genoeg voeding meekomen bij gebruik hiervan .
Nacontrole op ph ook bij suiker ! Indien nodig corrigeren.
Meer is niet nodig .
Alleen neem tijd om te vergisten .
Gist op constante temperatuur , en ook niet in zonlicht !
Na vergisten GEEN dagen of weken wachten voor het afstoken .
Vers afwerken .

En wat voor ketel je ook gebruikt of het nu een T 500 is , een alembiek , een Chinees kookpot of zelfbouw altijd voor schone alcohol min 2 x afstoken !

Er zijn mensen die willen te graag zo hoog mogelijk percentage en zoveel mogelijk en zo snel mogelijk het liefst uit 1 gist ton en in 1 stook klaar .
Dat is en blijft bagger maken .

Salaam Ene R en Grand Maester Robbert.

Fantastische feedback en volledig akkoord. Steeds het einddoel voor ogen houden is iets dat veel mensen door over-enthousiasme vaak vergeten.

In dit geval is het een zo goed mogelijke harmonische gisting krijgen, waar niet te veel suiker in achter blijft, met goede smaak en zo weinig mogelijk schadelijke of onsmakelijke bijproducten.  Achteraf rectifieren met kool is ook voor mij uit den boze (alhoewel jack Daniels ....maar dat is niet rectifieren eerder kool als additief gebruiken?)

Laten we niet vergeten dat we geen bier brouwen maar distilleren.

Afgaand op de reuk van hetgeen na distillatie in de ketel achterblijft, filtert het distillatieproces een boel ongewenstte stoffen weg. Een goed beginproduct is cruciaal maar niet vergelijkbaar met bier brouwen waar alleen (eventueel) filtratie nog verbetering kan brengen. 

Mijn einddoel is de vergisting te begrijpen, te kunnen bijsturen en ze optimaal te laten verlopen.

Niet door een klimaatkast of verwarmingselementen ook niet door turbogisten of bijvoeding.

Gewoon door gebruik van de meest natuurlijke ingredienten die verkrijgbaar zijn. En een langzame harmonische vergisting op een zo natuurlijke wijze.

Toegegeven ik worstel met bronwater. Dat heb ik niet en ik ben helaas aangewezen op leidingwater.

Vandaar mijn doel om door meting stapsgewijs de vergisting te kunnen volgen en aan de hand van tabellen en grafieken inzicht te krijgen in de gisting.

Zoals Ene R vermeld : het laat dan toe om op meetbare manier te kunnen aantonen welke stoffen positief werken op de vergisting en een beetje de invloed te kunnen meten van de verschillende omgevingsfactoren.

Een nieuwe aanpak voor me.

Bedankt aan iedereen die hier bijdraagt

Suiker nazuiveren met eiwit ?

Hoe doe je dat en wat is het ?

Je lost het suiker op in lauw water .
Je klopt eiwit op tot schuim en voeg je al roerend toe .
Na even laten staan schep je schuim af .
Dan nog eens roeren en weer schuim afscheppen .
Als je dat een paar keer heb gedaan zat je zien dat het opgeloste suiker kristal helder is .

... een zo goed mogelijke harmonische gisting krijgen, waar niet te veel suiker in achter blijft, met goede smaak en zo weinig mogelijk schadelijke of onsmakelijke bijproducten. 

...Niet door een klimaatkast of verwarmingselementen ook niet door turbogisten of bijvoeding.

...Gewoon door gebruik van de meest natuurlijke ingredienten die verkrijgbaar zijn. En een langzame harmonische vergisting op een zo natuurlijke wijze.

Nog even een opmerking,

Temperatuur is erg belangrijk. Voor schone alcohol met weinig hogere alcoholen enz. is een klimaatkast een pré. Op de juiste temperatuur heb je een schone en snelle vergisting. Temperatuurschommelingen (bv dag en nacht) zijn niet bevordelijk voor een cleane vergisting.

Door je gistvat bv in de huiskamer te zetten heb je ook enigzings een gelijkmatige temperatuur.

Een langzame harmonische vergisting op een natuurlijke wijze heeft ook zijn charme. Op deze manier maakt men bv de Belgische zure bieren zoals de vlaamse rode en bruine, met een vergistingstijd van 1 tot 3 jaar.

Thanks Robbert

Ik zal dat eens proberen (de kippen leggen momentel toch te goed)

Eerlijkheidshalve versta ik het niet goed.  Als de suiker opgelost is in lauw water is dat toch altijd kristalhelder ???? 

Maar zal er eens een kg suiker aan opofferen en het proberen

Hello eneR

Ik kan me best inbeelden dat een gisting het best en het meest harmonisch verloopt onder gecontroleerde temperatuur.  Eventueel zelfs bijgestuurd tijdens de vergisting.

De huidige wijnen gisten allemaal op deze manier.  Computergestuurde controle voor optimale gisting.

Ik zoek het in een andere richting.  Natuurlijk,  volgens de seizoensfluctuaties met goede en minder goede jaren.

En ja dat geeft goede, zalige maar soms ook mindere batches. 

Das dan ook de charme van wat ik doe. 

Bv na een paar jaar een fles openen die de tand des tijds minder goed overleefde.  Maar ook soms een fles die subliem is. 

Zoals Kevin Bloody Wilson zingt :  as if an angel pissed on me tonsils.

Erg chaotisch en geen eenvormig resultaat.  Maar dat hoeft voor mij ook niet.

Alleszins, bedankt voor je hulp en al je aanbevelingen.  Ik probeer er het beste (voor me) uit te distilleren.

Kevin Bloody Wilson
I've seen theLight
Of a big neon sigh that spells Pub
Me prayers have been answered, me cup runneth over
As if someone heard from above
Now it feels like and angel's just pissed on me tonsils
Or that horny young barmaid herself

Een goede vergistingen is zeker temperatuur afhankelijk .
Maar bier , wijn en basis vergistingen voor likeur maken zijn 3 verschillende " sporten " .
Klimaat kasten zijn handig maar er zijn vergistingen van producten en ook gisten waarbij start , hoofd en eind vergisting op verschillende temperaturen te prefereren is .
t is zeker bij fruit soorten en wijnen dat temperatuur veranderen beneficiaire is voor ester vorming .
Azijnzuur werking en acetaten zijn soms noodzakelijk in aroma vorming .
Daarom mogen bier , wijn en likeurmaken nooit volgens zelfde leidraad uitgevoerd .

Bedankt en akkoord Robbert

Ik wil "ambachtelijk" werken zonder het kunstmatig bijsturen van de gisting.

Wel het proces beter begrijpen en met die data optimaliseren.  Dus zonder klimaatkasten, verwarmingsmatten, turbogisten, bijvoedingen etc etc.

Dit houdt dan in dan mijn drank nooit smaakvast is en fluctuaties zal vertonen volgens sezoenen, fruit, duur van de vergisting etc.

Iets onmogelijks voor een commercieel product dat steeds dezelfde smaak moet hebben.

Daarom zie je bij de duurdere dranken vaak batch en vat nummers en jaar aangegeven .
Omdat er variatie is in smaken .
En daarom wordt er vaak geblend .
Een bench mark is ooit gemaakt en die wordt steeds vergeleken met smaak profielen .
De industrie gebruikt daarom meest extracten van bepaalde bestands delen en smaak versterkers .en tegenwoordig dus ook synthetisch om altijd de eenheids " drol " te krijgen .
Ambachtelijk is inderdaad steeds terug werken naar benchmark .
De ene keer valt beter uit dan andere.