Het volgende recept heeft een week of 3 gestaan
12 liter appelsap
12 liter water
2,5 kilo suiker op het fornuis opgelost in een deel van het water
en een paar kilo appels
SG is 1062
PH is 4,2
Nu is de vergisting (naar mijn idee) gestopt, de vlam gaat uit boven de mash dus ik wil gaan stoken.
De SG meter geeft nu 1017 aan en het alc percentage is 12%.
Als ik op de verpakking van de gist kijk geeft deze aan dat hij tot 18% kan gaan.
Als iemand tips heeft hoor ik graag hoe ik in het vervolg kan zorgen dat het percentage hoger uit komt.
Gist kan 18% aan maar kan niet meer alcohol maken uit suiker als wat andere gisten kunnen
Uit 1 kilo suiker krijg je max 510 gr alcohol .
Alleen als je veel suiker in een krappe oplossing hebt sterft het af als alcohol te veel wordt. Doe je zelde hoeveelheid suiker in ruimere oplossing krijg je het zelfde alcohol volume hoeveelheid.
Zie het zo 10% in 1 liter is 100 ml alcohol 20 % is 200 ml alcohol .
Als gist maar 10% aan kan zal je in 2 liter oplossing de zelfde 200ml volume alcohol krijgen .
( Bij vergisten moet het gist een goed milieu hebben om in te werken is het te zuur of te veel alcohol dan gaat het dood . Is er te veel suiker dan vergiftigd het gist zichzelf )
@hilly Begin SG van 1062 eind SG van 1017= 1062-1017=0,045x131,25=5,9% alcoholgehalte dus geen 12% wat jij schrijft ( Dit puur ter info, is geen aanval hoor )
@marcel1966 ik heb net geleerd dat ik de alcohol in de mash niet kan meten met de refractometer of dobber.
@hilly 131,25 is de omrekenfactor, dit is een vaste waarde, soms zie ik ook dat ze 135 aanhouden, als omrekenfactor dus 1,062-1,017=0,045x131,25=5,9% alcoholgehalte in jou masch
Je vlam gaat uit, dus gist hij waarschijnlijk nog, of je Co2 deken ligt nog bovenop natuurlijk. Maar als ik het zo hoor is het nog niet uitgegist. Een gist die 18% aankan zal dit.mensgel van appel en suiker gewoon drooog kunnen vergisten.
Als je sg 2 a 3 dagen gelijk is mag je er van uitgaan dat de gisting echt gestopt is.
@stookforum Het moest zijn de vlam gaat NIET uit. Dat gaf mij de veronderstelling dat de vergisting dus klaar moest zijn!
@hilly ah ok, dan is de gisting idd gestopt. Dan heb je onvergistbare suikers, dat zou je niet verwachten bij jouw mengsel. In dat geval gewoon stoken maar!
@hilly ik zou geen water meer gebruiken. Gewoon puur appelsap. Afhankelijk van het sg kom je daar meestal al tegen de 7% zonder suiker toe te voegen. Als je meer alcohol wilt kun je nog suiker toevoegen, maar meer suiker toevoegen kan ten koste gaan van de kwaliteit.
Hoe kom je op die 12%?
Als ik t S.G. verschil gebruik kom ik op 6% uit.
@hilly Ik vermoed dat wat je een alcoholmeter noemt een refractometer is, die is tijdens en eigenlijk na een vergisting niet bruikbaar. Opgelost gas speelt de meting parten.
@alchemist ik heb ook even met de dobber gemeten deze geeft ook zo'n 6% aan ( groot verschil met de refractometer) En wel heel weinig alcohol.
@hilly Dat strookt met wat ik verwacht ja, met een start S.G. van 1.062 kun je maximaal een dikke 9% redden, maar dan zou de eindwaarde al op 0.990 liggen.
Herstel: De vlam gaat NIET uit!!
Meters kun je niet gebruiken als er restsuikers aanwezig zijn. Alleen sg verschil voor en na kun je gebruiken om percentage te berekenen.
Het is ook wel een hele simpele beschrijving van een recept, het is niet zo dat je water, appelsap, suiker en een paar kilo appels in een emmer gooi en wat gist en er dan drank ontstaat. Helaas Hilly zo werkt dat niet 😆 Maar je heb in ieder geval je begin en eind SG gemeten en ook de ph. 👍
@rumo Met de turbo gist ging het wel zo makkelijk 😉 , maar die vindt ik niet zo lekker.
Maar ik voeg wat toe:
De 2,5 kilo suiker met 2 liter water op 80C met 7 gram citroenzuur voor 40 minuten.
Een deel appelsap (12 liter) en 10 liter zuurstofrijk water bijgevoegd,
een aantal appels in kwarten en daarmee een totaal van 27 liter in het vat.
een giststarter gemaakt met de Prestige schnapps yeast en deze toegevoegd aan de rest toen het 24C was,
fust ingepakt en deze bleef een aantal dagen rond de 23C en later zo'n 20C.
Ik weet het niet exact maar het heeft ergens tussen de 3 tot 4 weken gegist en vandaag bleef de vlam van de lucifer branden.
En ik ben er nog niet uit wat ik moet veranderen om een hoger percentage te krijgen?
Zoals @Jan hierboven zegt alleen meer suiker toevoegen en enkel appelsap ipv water?
@hilly een hoger percentage kun je krijgen door meer suikers minder vloeistof . Of iniedergeval tw zorgen dat de appelsap voldoende suikers bevat . Eventueel inkoken ook mogelijk maar pas op dat je sg niet te hoog wordt waardoor het gist zou kunnen afsterven.
De hoeveelheid opgeloste suikers bepalen hoeveelheid alcohol er uit komt . Percentage is weer afhankelijk van de verdunning . SG
@robbert als ik de volgende keer een SG van maximaal 1080 heb zou het dus beter moeten gaan? Maar ik zit nu ook met de eind SG van 1017.
Die kan volgens @Jan komen door onvergistbare suikers zoals hij hierboven aangeeft, maar wat kan er mis gegaan zijn dat ik onvergistbare suikers heb en mede daardoor een lage opbrengst?
@hilly het is nog altijd zo dat je het beste kunt vergisten bij een sg van onder de 1100 of wel tussen 1090 Bij een minimaal sg van 1035 .
Waarom een vergisten vroeg tijdig stopt kunnen diverse oorzaken wezen .
Een te laag zaken van ph .
Een vervuiling of opgelopen infectie .
Een foute enting een te lage entong of te kort in voeding in begin waardoor teveel afgestorvenen is en zogezegd de eindstreep niet meer wordt gehaald .
Te veel giststress door temperatuur schommelingen .
te lage of te hoge temperatuur .
Te oud gist of gewoon slechte kwaliteit .
Enz enz .
@robbert Als ik naar jou tabel kijk snap ik niet hoe een SG van 1090 toch tot een percentage van 18% kan komen, kun je dat uitleggen?
@hilly in de tabel gaat men uit van een standaard gist en niet gemanipuleerde vergistings .
Je kunt ook beter uitgaan van alcohol volume .
1 kg suiker maakt 510 gr alcohol !
Alcohol weegt 789gr per liter .!
Dus je kunt uitrekenen hoeveel je max alcohol uit gebruikte hoeveelheid suiker je kunt krijgen .
Men wil liefst zoveel mogelijk uit zo weinig mogelijk .
Als je een hoge kwaliteit van beslag hebt en goede vergisting is percentage bij geraffineerd suiker max 510 gr per kilo . Is je verdunning zo dat de oplossing uiteindelijk maar 10 % is dan is nog altijd het destilleren wat het percentage omhoog moet halen .
De gretigheid om uit 25 liter en 7 of 8 kilo suiker zoveel mogelijk percentage te halen is misschien omdat men uitgaat van volume jarrycans en hobby ketel . Daarom gebruikt men de hoog presterende gemanipuleerde gisten .
Maar snel en gretigheid zorgt voor mindere kwaliteit .
(Met een beetje smaakontwikkeling zal ieder toch op den duur bemerken dat dat zoveel mogelijk willen halen uit zo weinig mogelijk afbraak doet aan kwaliteit )
@robbert Duidelijk, ik probeerde overigens met deze ook juist voor volume te gaan.
@robbert Ik zie nu je tabel pas verschijnen, Met een zakje gist wat tot 18% kan gaan heb ik dus een SG van 1135 nodig?
@hilly, je zal eerst en keuze moeten maken met wat je wil. Je heb het veel over een hoog percentage, maar dat gaat niet altijd samen met veel smaak. Wil je een suiker drankje of een appel drankje(of beiden).
Nog een paar opmerkingen op jouw recept(kritiek 😆) :
Met alleen appels door snijden behaal je geen optimaal resultaat, probeer de volgende keer eens koken, persen en/of pecto enzymen.
Ik lees ook niets over gist voeding, en dat moet er echt in, DAP, bonnen, rijst, marmite, mout.
Je kan alleen appelsap gebruiken maar dan zou de ph te laag uit kunnen komen. Met kraanwater kan je de ph weer iets omhoog krijgen.
Als je de Turbo gist niet zo lekker vindt zou je ook een neutrale gist kunnen nemen, en dan met 5 a 6 kg suiker 25 liter stookwijn maken. Ik zelf vind een stookwijn van 10 a 12 % prima. Gister was een stookwijn klaar, deze was gemaakt met 6kg suiker, 1kg mout en de West Coast M44 gist totaal 27 liter. Het eind percentage was 14%, dat is meer dan genoeg.
@rumo wat is het verschil in smaak/geur met jouw West Coast M44 gist en een gewone bakkersgist?
Ben hier erg benieuwd naar.
@marcel1966, dit was voor mij de eerst keer dat ik deze gist heb gebruikt. Ik heb alleen nog maar een strip run gedaan, maar het ruikt en smaakt nu al van begin tot eind goed. Ik maak nog 3 van deze emmers met een strip run. Daarna doe ik de 4 strip runs bij elkaar voor de spirit run.
Ik schat ook in dat de opbrengst meer zal zijn dan met bakkersgist, de stookwijn heeft meer alcohol en je hoef minder voor en naloop weg te doen.
@rumo Thanx voor je antwoord, In dit geval ging het om volume, Ik wil een paar liter om wat mee te experimenteren daarom heb Ik de prestige schnapps yeast gebruikt welke tot een 18% moet kunnen gaan, dat heb ik bij lange na niet gehaald en wil graag weten waarom niet.
Ik ben er overigens van uitgegaan dat de gistvoeding bij de gist in het zakje zit?
Ik heb ook een mooi recept voor een stookwijn met suiker en bakkersgist en ja, dan is de smaak zeker beter dan met de turbo yeast.
Met de appels ga ik het de volgende keer anders doen.
@hilly snap het, dat is ook de rede dat ik een paar emmers stookwijn aan het maken ben. Bij een Turbo gist zit een afgemeten hoeveelheid voeding bij, maar bij een "normale" gist zit er net als bij bakkersgist niets bij.
Ik denk dat je appeldrankje een heel ander project wordt.
@hilly, daar lijk het wel op. Gewicht is ook aan de hoge kant, 10 gram voor een normale gist komt veel voor.
@hilly bij de prestige schnaps gist zit idd voeding en mineralen, die 18 procent is onder optimale omstandigheden (grondstoffen, temperatuur, mineralen, zuurtegraad etc) en voor ons als hobbyisten lastig te realiseren... dus heel gek is dat niet dat je 18% niet haalt.
Ben met rumo eens dat 12% een mooi percentage is zonder gekkigheidjes
@pikketanus die 12% zit ik nu heel ver vanaf met mijn 5,9%, ik zou graag ontdekken waarom?
@hilly teveel aan suiker (onder mindere omstandigheden, beter gezegd minder optimale omstandigheden) kan voor te veel druk zorgen. Als een mens te diep duikt komt er ook te veel druk op het lichaam. Door suiker in oplossing is het water zwaarder, en "weegt" dan meer dan de gist kan "dragen" zegmaar... als je uitging dat 18% haalbaar was en voor zoveel suiker hebt gezorgd, zou dit kunnen. Verzuring kan oorzaakzijn, of infectie, verschillende mogelijkheden..
teveel aan suiker (onder mindere omstandigheden, beter gezegd minder optimale omstandigheden) kan voor te veel druk zorgen. Als een mens te diep duikt komt er ook te veel druk op het lichaam.
Kijk! Dit zijn jip en janneke vergelijkingen die ik snap. Thnx! 🙂
Dit is een oud topic, maar ik heb een vergelijkbare situatie, dus reageer ik hier ipv een nieuwe topic.
Ik heb appels vergist met dezelfde schnapps gist. Na het stoken heb ik een alcoholpercentage van 16% Dat had ik hoger verwacht. Dus ik ben benieuwd of en wat ik mogelijk fout gedaan heb. Ik heb wel wat ideeën, maar hoor graag de mening van jullie als experts.
Ik heb de appels geschild, in stukjes gesneden, gekookt en daarna tot moes gepureerd met water erbij. Uiteindelijk was het een soort dunnere appelmoes. Maar nog steeds redelijk dik waardoor ik de SG niet betrouwbaar kon meten. Ik had 4,5 liter (na ongeveer 40 appels had ik geen energie om nog meer te schillen en snijden) en heb het wat verdund tot iets minder dan 6. Bij de start zat de SG rond 1030/1040. Vergisting kwam goed op gang en werd na een paar dagen minder. In het topic over appels vergisten zag ik dat dat normaal is.
Heb het vat uiteindelijk 2,5 week laten staan. Toen was de vergisting nog niet volledig gestopt, maar ik moest weg voor een week, dus ben toch gaan stoken. SG op dat moment nog steeds niet te meten. Als ik de meter in de vloeistof liet zakken stopte hij bij ongeveer 1005, maar als ik hem onderdompelde en weer op liet komen stopte hij bij 995. In het eerste geval zou er 1035-1005=0,03*131,25=3,93% in zitten. En in het tweede geval 1035-995=0,04*131,25=5,25%. Allebei een stuk lager dan de 18% max.
Heb de stookwijn in 2 batches gestookt in mijn Airstill en heb uiteindelijk 400ml van 16%. In 6 liter van 5,25 % zou 300ml alcohol moeten zitten. In 400ml van 16% zit nog maar 64 ml. Dus ook daar lijkt iets niet te kloppen.
Kan de lage opbrengst in de stookwijn komen doordat ik het vergistingsvat niet volledig heb gevuld (6 liter in een vat van 10 liter)? Dat hierdoor een groot deel van de suikers aeroob is vergist tot energie en niet tot alcohol? Had het uitgemaakt als ik het had aangevuld tot 10 liter met water? Dan was de start SG wel een stuk lager geworden, lijkt mij.
Ik heb ook het vat een paar keer open gemaakt om te kijken hoe de vergisting liep, dat kon ik van de buitenkant niet zien. Er zit geen waterslot op mijn vergistingsvat maar een airlock. Daar heb ik af en toe met een elastiek een boterhamzakje overheen gedaan om te zien of er nog CO2 geproduceerd werd. De eerste keer stond het zakje al snel bol, later duurde dat langer. De eerste keer zat er een dikke schuimlaag op de vloeistof, de latere keren een wat dunnere. En het rook prima. Had ik het wellicht toch nog langer moeten laten staan?
De smaak is verder wel oke en ik heb nog een zak met appels staan, dus wil het graag nog een keer proberen. Dus elke feedback die jullie hebben is zeer welkom.
Oei, ik had m'n huiswerk niet goed gedaan. Heb nog een keer gekeken naar het SG overzicht en zie dat bij een start SG van 1030-1040 5,25% toch het maximum is.
Toch voelt het vreemd. Heb nu een suikerwash met 2 kg op 10 liter staan, dus een SG van 1077 en voor mijn gevoel was de appelpulp een stuk dikker.
Toch die tweede poging nog maar eens doen en dan minder water erbij 😀
@joostbos sg is dichtheid en dat wil niet zeggen dat je alleen hoeveelheid suikers weegt. Diverse andere producten als vezels , zetmeel , starch , olien kunnen afwijking geven op SG
@robbert Oke, duidelijk, dankjewel.
En zie jij een probleem als ik het vergistingsvat niet volledig vul? Gaat dit ten koste van de opbrengst? Zo ja, kan ik dan beter aanvullen totdat het vol is? En dan met gewoon water of met suikerwater?
(als het beter is om hier een apart topic van te maken laat maar weten, dan doe ik dat)
