om te kunnen werken aan het omzetten heeft gist voeding nodig .
alleen suikers zijn te eenzijdig voor de stofwisseling .
zou de gist alleen suikers krijgen zal hij daarop kunnen leven maar minder kunnen produceren omdat hij voor zijn verbranding ook deel moet opgebruiken .
Daarnaast werken bepaalde mineralen als een soort hulpstof / transport middel .

Na 1 maand evaluatie van de R2.

Wel, eerlijk gezegd niet onder de indruk.  Hij blijft weliswaar werken bij lagere temperaturen (het is hier helaas nog steeds veel te koud voor de tijd van het jaar en bijna polair te noemen voor mijn smaak.

MAAR

Bij lagere temperaturen, lees rond de 15 graden, werkt hij heel traag. Te traag naar mijn zin.

SG gaat trager naar beneden dan bij traditionele bakkersgist.  Zelfs het zelfgemaakt spul volgens methode Robbert (Streptococus Lactis Robbertensis) werkt sneller.

Ik blijf experimenteren met verschillende wash en binnen maandje of zo hopelijk nieuws geven over smaak

Intussen bestel ik de Lalvin 1118 eens. 

heb je al blacklight of gewone UV gebruikt of geprobeerd .
Dat stimuleert gist werking

Hello Robbert

Wat ik zoek is een eenvoudige traditionele gist die zonder high tech hulpmiddelen gewoon werkt.

Een rechtoe rechtaan gist, geen lampen, geen verwarmingsdekens of bain marie.  Terug naar de bron.

Dus neen, geen UV lampen, geen IR lampen :  gewoon een heel goede omgeving en hopen op een bruisend heel actieve vergisting.

ik zou dan toch een melkzure gist daarvoor kweken .
Fermentatie met karnemelk op plantaardige ( vloeibaar ) bodem .
Wel de gist opkweken onder UV .

Ik weet een ding ik heb nog nooit iets gemeten geen themperatuur geen mash totaal niets en heb totaal niets moderns geen themp.kast alleen een alc.meter.ik ruik luister heb geduld proef en kijk.maar zit wel aan een borrel die iedereen lekker vind.Adriana heeft wel een keer iets gemeten maar had niets met drank te maken,maar daar zal ik over zwijgen.nu werkt ze ook op gevoel???

Wat Adriana gemeten heeft zal ook niet vaak in drank hangen . En de uitkomst was ook niet in procenten maar millimeters .
Ik werk ook veel op gevoel vroeger was dat vaker onduidelijk door iets als LSD . nu voel ik door de oxycodon ook minder . dan maar kop of munt . ??

ChrisV   Ik weet een ding ik heb nog nooit iets gemeten geen themperatuur geen mash totaal niets en heb totaal niets moderns geen themp.kast alleen een alc.meter.ik ruik luister heb geduld proef en kijk.maar zit wel aan een borrel die iedereen lekker vind. Snip

Wel Chris,

Zo werkte ik ook.

Jarenlang ervaring opgebouwd. Nooit SG gemeten (behalve om alco gehalte van eindproduct te bepalen) geen PH meting en zeker geen gaschromatografie.

Gouden regel : bij twijfel weggooien en herbeginnen.

En heel lekkere dingen gemaakt. (na een tijdje)

Nu, op pensioen, meer tijd, en hier terecht gekomen. Hier, op dit forum, heerst het ‘meten is weten’ adagium. Tenminste voor de drank niet voor de kostprijs. Hiervan trekken onze bourgondische noorderburen zich blijkbaar weinig van aan.

Wel, meten is weten, klinkt redelijk, en dus ben ik uit nieuwsgierigheid eens beginnen meten.

Eerst SG omdat je op brocantes tonnen van die meters kan vinden.

Wat bleek nu uit die eerste metingen ? Ik verwerktte de drank blijkbaar vooraleer de SG meter onder de 1000 was.

Omdat de meter het soortelijk gewicht van de vloeistof meet, is die SG meter slechts een aanduiding van het suikergehalte en zeker niet iets om te bepalen wanneer de vloeistof exact uitgegist is.

Daarvoor is ervaring VEEL acurater. Althans naar mijn mening.

Na SG meting kocht ik PH strips en ga daar eens mee beginnen.

Alleszins, wat ik wou zeggen, is dat in elite whiskey distelleries er op het einde van het proces geen gaschromatograaf staat maar gewoon een man die proeft en bepaalt wanneer een drank uitgedistilleerd is. (de cuts maakt maw) Het gaat om ervaring en proeven.

Uiteraard heeft dit proeven rampzalige gevolgen voor de lever van die werknemer en voor de verkeersveiligheid in schotse dorpen, maar dat nemen we er graag bij.

Natuurlijk beweer ik hier niet dat meten nutteloos is. Verre van ! Ik begin er immers nu zelf mee.

Alleen dat ervaring en proeven, voor de amateur zoals we allen zijn, de sleutel zijn voor naar een heel lekkere drank. 

Shalom !

Als je ervaring hebt meet je steeds minder . Bij mij staat de gaschromatograaf al zo lang op zolder dat hij door stilstaan defect is geworden .
Maar het is wel belangrijk dat mensen weten waar ze mee bezig zijn en wat de mogelijkheden zijn Om ook te controleren .
zelf gebruik in " dagelijks" gebruik een theelepel ,aansteker en heel ouderwets een blokje carnauba was.
Je kunt niet alleen op ervaring werken als je niet weet hoe je werkt en hoe je meten moet .
Hoe PH in elkaar steekt en invloed em hoe je dit moet meten zeer van belang
De basis moet er wel goed inzitten anders kan het ook werken op verkeerde ervaring en routine zijn.
Ja meten is weten en weet wat je meet Maar meest waarom .
Op dit forum is het daarom zeker wel belangrijk om over die mogelijkheden te hebben zodat de beginner goed beslagen op het ijs komt .

Lepel en aansteker zijn, neem ik aan, om gehalte en zuiverheid te kunnen zien.

Maar carnaubawas???? Waar gebruik je die voor?

p.s. in elite whiskey distilleerderijen is naast het zichtbare proevertje altijd een kwaliteit check op batches . Hetzij een intern laboratorium of ze laten extern testen . Ook worden van productie periodes en batches referentie samples genomen getest en opgeslagen zodat wanneer er ergens een klacht of probleem zou zijn met een product kunnen ze via referentie zien of het later bij derden of gebruiker is fout gegaan of toch iets aan eigen productie ligt .
Dit gebeurt niet alleen in de whiskey wereld maar geld voor elke gerenommeerde distilleerderij .
sterken nog in meeste landen is het verplicht om kwaliteits testen te doen .
Dus die gaschromatograaf is bij meeste bedrijven intern aanwezig of bij extern testen wordt deze ook gebruikt .
( zelfs 40 jaar geleden al in distilleerderijen waar ik poosje heb rondgelopen )

thee lepeltje gebruik ik ook om mijn scheidingen voorloop , ziel , naloop te bepalen .
De was is voor heel veel doeleinden geschikt in likeur maken en distillatie.
maar Het heeft een hoge smelt temperatuur. en smelt ook traag . 78gr .- 85 gr
dus je kunt zonder thermometer altijd controleren waar je zit in jou stook proces door simpelweg even het blokje op verschillende plaatsen even tegen ketel te drukken .
Op brug b.v. bij aantippen zacht worden betekent dat je alcohol moet gaan lopen . aantippen en word vloeibaar dan is temperatuur te hoog .
maar je kunt dus ook zien in welk stadium je kooknat zit of onder op kolom bijvoorbeeld .
En nog veel meer handigheden is het voor bruikbaar .
Wanneer je met ouderwetse ketels stookt heb je vaak geen andere temperatuur meting mogelijkheid.

Hi

Leuke antwoorden.

Nu geef ik wel toe dat ik thermometers op kolom en ketel heb. Plus steeds een laserthermometer bij de hand.

En ja, door continu meting en de gegevens in spreadsheets te vergelijken, ben ik gekomen tot het gebruik van bv een dikke staalplaat onder de ketel om de warmte te bufferen en te spreiden.

Dus meten is inderdaad nuttig zolang je het niet als absoluut ziet.

Persoonlijk denk ik dat SG metingen op wash zinloos zijn.  Gisting is een levend proces dat zich niet door densiteit van een meter laat definieren.

Maar Robbert, alle respect voor mensen die anders werken en zeker voor je positieve inbreng en hulp op dit forum.

Weet je, ooit bezocht ik chacha stokers in georgie (bakermat van de druif en de wijn)

Wel die gasten hadden NIETS van meetapparatuur.  Kennis was doorgegeven van vader op zoon (of dochter) en dat werkt ook perfect.

Ik spreek hier niet over commerciele distillatie waar heel andere criteria gelden en waar gaschromatografie etc zeker thuishoren.  Traceability is een must daar.

Salaam

Een Sg meting is voor velen een lei draad .
Maar als je weet hoe basis moet zijn bij meeste producten weet je eigenlijk al waar je aan toe bent .
Bij het vergisten van vers fruit kan er verschil in suikergehaltes zijn . Veel zon meer suikers of langere rijping dan is het handig om Voor vergisting een sg zonodig aan te passen voor een optimaal resultaat.
Verder is een SG meting in proces eigenlijk alleen noodzaak wanneer je vermoed dat er iets mis gaat .
Ja als vergisting voorbij is zie je vanzelf daar is geen meting voor nodig ( mits je beetje weet van de hoed en de rand.)
Voor beginners is het zeker een houvast.
Iedereen zou vanaf basis moeten weten wat PH inhoud en waarbij het wel noodzaak is om te testen en wanneer eigenlijk overbodig .

Hoe andere stoken moet ook ieder voor zich weten.
Als de basis maar goed Gaat .
Verbaast mij alleen dat op een drank gelijkende dranken ook gelijk wordt gezien als de juiste manier .
Verschil tussen alcohol uit suiker , granen en uit fruit gestookt is een zeer groot verschil en toch word dit door elkaar gehaald .
Maar goed er zijn ook fabrieken die met essence en alcohol drank maken .

Een hele slimme belg zei eens " Als het er opstaat dan zal het het juiste wezen "
Hij maakte een drank op basis van alcohol , citroen olie , cacaobonen en een schors olie . Verkocht dit als Rum en is als verschillende huismerken nu bij verschillende slijterijen te koop door ned belgie frankrijk en duitsland .

Het is voor mij als puritein niet te begrijpen .
maar goed .

Gezegden,

`van de hoed en de rand weten`

van de hoed en de rand weten (=volledig geïnformeerd zijn)

Heb ik moeten opzoeken.

Dat spreekwoord gebruiken en kennen we niet in Vlaanderen.  (Voor zover ik weet.)

Wel grappig