Meldingen
Alles wissen

Experiment Baijiu / Soju


Riesjaar
Berichten: 38
Topic starter
(@riesjaar)
Eminent Member
Deelgenomen: 2 maanden geleden

Vorig jaar al eens een 'eenvoudige' baijiu / soju proberen te maken.

  • 3kg rijst door de schrootmolen halen
  • 8 liter water van 80-90 graden bijvoegen
  • Uurtje laten staan
  • Met koud (en evt warm) water aanvullen tot 25 liter op plm 30 graden
  • plm 0,6% van het gewicht aan Angel Yeast erbij (dus plm 18 gram)
  • Gistemmer afsluiten en wachten

Had toen 3 emmers gemaakt en eerst in een ruwstook de alcohol eruit gehaald (T500 met alembiek). Deze was van een redelijk laag percentage, maar dat had ik al verwacht want geen idee hoeveel zetmeel er in de rijst zat en hoeveel alcohol er dus in de stookwijn zou zitten. 

Daarna een fijnstook en op zo'n 6 liter van 43% uitgekomen, welke (na enkele weken / maanden rust) prima te drinken was, vooral gekoeld (al is koelen natuurlijk stiekem een manier om moeilijke dranken gemakkelijker te maken).

Enfin, het was een first time, en ik had verder niks gedocumenteerd omdat ik amper wist waar ik aan begon.

Momenteel zit ik midden in het volgende experiment, wat ik iets zorgvuldiger aangepakt heb (als je niet goed documenteert wat je doet kun je het ook nooit verbeteren natuurlijk...)

---

Ten eerste had ik gelezen dat rondkorrelige rijst meer zetmeel bevat (spoiler: stripping run van de eerste emmer sushi rijst) had maar een kleine opbrengst), dus daar een zak van gekocht. Maar, ik had ook nog een paar kg liggen van vorige keer, dus die ook gebruikt. Deze keer dus met 4 emmers aan het avontuur begonnen.

Hoewel ik er (zoals gezegd) nog midden in zit leek het me sowieso vast leuk om mijn bevindingen te delen en misschien ook wat tips te krijgen over wat ik beter kan doen.

De spirit run van de sushi rijst doe ik pas als ik emmers 3 en 4 door de ruwstook gehaald heb maar die staan dus nog te fermenteren.

Emmer 1

  • 3kg 'gewone' rijst / 25 liter totaal
  • Stripping Run (24/11/22 - T500 Alembic): 2 liter 35% alcohol, 2 liter 19% alcohol, (0,5 liter van 10% apart gezet voor een latere smaaktest).

  • Spirit Run (1/12/22 - Air Still vanwege kleine hoeveelheid): 1,75 liter hearts op 45% - 0,75 liter heads & tails (gecombineerd) op 29%, bewaard om te kijken 

Emmer 2

  • 3kg sushi rijst / 25 liter totaal
  • Stripping Run (5/12/22): 2,5 liter van 20%

Emmer 3

  • 3kg sushi rijst / 25 liter totaal

Emmer 4

  • 3kg sushi rijst + 1kg suiker / 25 liter totaal
Beantwoorden
27 reacties
7 Reacties
Alchemist
(@alchemist)
Deelgenomen: 4 jaren geleden

Famed Member
Berichten: 2790

@riesjaar Het verschil tussen aanklooien en wetenschap bedrijven is slechts het opschrijven van dingen 😉 .

 

Ik had nog niet van de drank gehoord en ben even wat gaan lezen want er waren me een paar dingen in je verhaal niet duidelijk.

 

Je pitch heb je gebaseerd op het advies van Angel Yeast? Dit loopt echter niet lineair door, hoe groter je batches worden hoe minder gist je per liter wort nodig hebt, ik zou de pitch hoger inzetten om te beginnen, misschien dat je wat meer omzetting redt, de gist heeft blijkbaar diastatisch vermogen maar de vraag is of met een kleine pitch dat genoeg is.

 

De product lijkt redelijk op Shochu qua vergisting, misschien dat het overwegen van Ragi tapeh manis nog een optie is, Koji Kin en dergelijke zou ik nog even van weg blijven.

Beantwoorden
Riesjaar
(@riesjaar)
Deelgenomen: 2 maanden geleden

Eminent Member
Berichten: 38

(oh van de tweede stripping run ook 0,5 liter van 10% op het einde apart gezet, ben van plan dat bij iedere run te doen, om achteraf geur en smaak te vergelijken van het basisproduct, kijken of ik daar ook conclusies aan durf te verbinden)

Beantwoorden
Riesjaar
(@riesjaar)
Deelgenomen: 2 maanden geleden

Eminent Member
Berichten: 38

Opbrengst van emmer 3 gaat ook richting die van emmer 2, voorlopige conclusie is dus dat de langkorrelige (en goedkopere) rijst meer opbrengst had. Benieuwd wat de smaaktest over een tijdje op gaat leveren (eerst emmer 4 nog strippen en daarna fijnstook en tot rust komen natuurlijk).

Desalniettemin is 2,5 liter van 20% eigenlijk de arbeid (en het geld) niet waard. 

Beantwoorden
Riesjaar
(@riesjaar)
Deelgenomen: 2 maanden geleden

Eminent Member
Berichten: 38

Uit emmer 4 (met toevoeging van 1kg suiker dus) een flinke opbrengst vergeleken met de rest; 5 liter, startend op plm 50% en aan het einde zo'n 20. Nu nog even aan het fijnstoken met de vermogensregelaar op de T500 (alembic dome), dat is ook een verschil van dag en nacht tegenover ZONDER vermogensregelaar zeg!

Beantwoorden
Riesjaar
(@riesjaar)
Deelgenomen: 2 maanden geleden

Eminent Member
Berichten: 38

Zo, klaar! Eindresultaat is 2,5 liter hearts van plm 50%, bijproducten zijn 1 liter gecombineerde heads & tails van 48%, en nog een liter tails van plm 20%. Eerste 400ml weggegooid.

Normaal zou ik die laatste liter bij een volgende stripping run gebruiken, maar ik ben eigenlijk wel benieuwd wat ie doet als ik 'm verwarm (of juist koel) en bij de sushi opdrink haha, dus dat ga ik binnenkort eens proberen 🙂

Beantwoorden
RuMo
 RuMo
(@rumo)
Deelgenomen: 6 jaren geleden

Noble Member
Berichten: 1554

@riesjaar mooi dat je drankje klaar is en ook nog gelukt. Dat je de voorloop weg gooi is meestal wel duidelijk die ruikt en smaakt niet goed. Maar de naloop is meestal ook niet meer de beste alcohol. In een liter naloop van 20% zit niet nog 20% goede alcohol. Maar het is geconcentreerd afval uit je stookwijn wat je dus het beste niet weer in je verse stookwijn gooi. Er zijn natuurlijk wel ketels die de naloop automatische terug laten lopen om opnieuw te stoken. Maar naloop verzamelen om dit keer op keer te distilleren is zo'n moonshine trucje wat veel smaak op zou moeten leveren, maar is eigenlijk bedoeld  om een hoger rendement te halen. Of je de naloop(geconcentreerde  afval) zo drink is aan jou, maar je kan beter de stookwijn goed filteren en dat drinken dat lijkt nog het meeste op sake.

Beantwoorden
Riesjaar
(@riesjaar)
Deelgenomen: 2 maanden geleden

Eminent Member
Berichten: 38

@rumo Goed punt! Ik ben niet per se van plan om het allemaal op te drinken maar vooral proeven om te kijken hoe de smaak is, is het troep dan gaat het de gootsteen in.

Beantwoorden
Riesjaar
Berichten: 38
Topic starter
(@riesjaar)
Eminent Member
Deelgenomen: 2 maanden geleden

Het hele (eerste) experiment was op basis van dit filmpje

 

Dank voor de tips, Ragi Tapeh Manis lijkt me zeer geschikt voor een volgend experiment! Zou het ook nog een optie zijn om een mout te gebruiken om het zetmeel in de rijst om te zetten in suikers?

Beantwoorden
2 Reacties
Alchemist
(@alchemist)
Deelgenomen: 4 jaren geleden

Famed Member
Berichten: 2790

@riesjaar een mout gebruiken kan, echter is de geleringstemperatuur van rijst 68-82 °C, dat betekent dat je wat hoog zit qua temperatuur om te maischen, dan zou ik aanbevelen om de rijst voor te koken zodat de zetmeel in oplossing komt. Anders krijg je misschien een wat teleurstellende opbrengst.

 

Vanwege het hoge aandeel aan zetmeel in de rijst, zou ik 20% van de stort aanraden aan diastatisch mout.

Beantwoorden
Robbert
(@robbert)
Deelgenomen: 5 jaren geleden

Illustrious Member
Berichten: 9172

@riesjaar voor een ongemout graan product moet je een geschikt gist hebben . Meeste wijn , bier en destillatie gisten zijn niet grschikt.

koji yeast, ragi tape yeast of de rode rijst gist heb je daarvoor nodig . Dat zijn andere schimmel / gist stammen ..

Afgezien dat je van angel yeast zowiezo niet zoveel goeds kan verwachten .  Meeste zijn de gewone distillers en biergisten .

Beantwoorden
Riesjaar
Berichten: 38
Topic starter
(@riesjaar)
Eminent Member
Deelgenomen: 2 maanden geleden

Dank voor jullie inbreng! Ik had hier toch eerder actief moeten worden hahaha 

Beantwoorden
2 Reacties
RuMo
 RuMo
(@rumo)
Deelgenomen: 6 jaren geleden

Noble Member
Berichten: 1554

@riesjaar ik heb ook wel eens geëxperimenteerd met rijst en het was eigenlijk wetenschap begrijp ik nu want ik heb alles genoteerd

https://stookforum.nl/forums/het-cafe/rijst-whisky/#post-41147

Of misschien was het wel aankloten maar het resultaat was in ieder geval wel lekker.

Beantwoorden
Riesjaar
(@riesjaar)
Deelgenomen: 2 maanden geleden

Eminent Member
Berichten: 38

@rumo oh das een hele fijne! Zal ik aan proberen te denken als ik aan mijn derde poging ga beginnen (gaat nog wel even duren)!

Beantwoorden
Riesjaar
Berichten: 38
Topic starter
(@riesjaar)
Eminent Member
Deelgenomen: 2 maanden geleden

Vast een litertje van de eerste fijnstook met 15 gram houtsnippers in een pot gedaan, kijken wat dat over een paar maanden gedaan heeft 🙂

Beantwoorden
3 Reacties
RuMo
 RuMo
(@rumo)
Deelgenomen: 6 jaren geleden

Noble Member
Berichten: 1554

@riesjaar ik denk dat maanden te lang is denk eerder aan weken. Met snippers wordt je drank snel bitter.

Beantwoorden
Riesjaar
(@riesjaar)
Deelgenomen: 2 maanden geleden

Eminent Member
Berichten: 38

@rumo ah, dat heb ik dus al een paar keer fout gedaan haha.

Beantwoorden
RuMo
 RuMo
(@rumo)
Deelgenomen: 6 jaren geleden

Noble Member
Berichten: 1554

@riesjaar hier zijn er ook een paar drankjes bitter geworden hoor, maar na een paar jaar op de fles wordt dat al minder. Hoe Soju smaakt weet ik niet maar ik was tijdens de Olympische winterspelen van 2018 die toen in Korea waren een rijst drankje aan het maken en het leek mij toen wel toepasselijk om dat Soju te noemen. En zo noem ik mijn rijst drankjes nog steeds.

Beantwoorden
Kees22
Berichten: 1243
(@kees22)
Noble Member
Deelgenomen: 4 jaren geleden

Grappig: ik ben sinds de zomer wat Koreaans aan het leren en kwam onlangs soju tegen. Er werd niet vermeld hoe de vergisting verloopt, maar wel gewezen op een heel aparte destilleeropstelling.

https://en.wikipedia.org/wiki/Soju

Nog eens wat anders dan een alquitara. Wel heel benieuwd hoe dat werkt.

 

Maar goed: eerst maar eens vergisten.

Beantwoorden
8 Reacties
Robbert
(@robbert)
Deelgenomen: 5 jaren geleden

Illustrious Member
Berichten: 9172

@kees22 dat is gewoon zelfde type keramiek stookpot als door vasco da gama  meegenomen vanuit het oosten  .  Je  vind je ze bij Chineze thuisstokers. 

Werkt vrij simpel met iin waterbak koeling.

En net als met andere keramiek atookpotten  warmte er in krijgen moet heel gelijkmatig maar stookt dan ook vrij constant . 

( Ze zijn in oosterse groothandels te koop )

Beantwoorden
Theresa
(@theresa)
Deelgenomen: 2 jaren geleden

Reputable Member
Berichten: 241

@robbert jij was vroeger toch ook na jou China trip bezig met die vrezelijke oosterse smaakjes?

Ik kan mij ook een topic herinneren van jou .

Op de Oosterse tour met een zuid Amerikaans accent (Shochu/Tongba/Brem)

Beantwoorden
Alchemist
(@alchemist)
Deelgenomen: 4 jaren geleden

Famed Member
Berichten: 2790

@theresa haha volgens mij heeft hij ooit eens een van die opgestuurd, melkachtig spul wat smaken had die m'n papillen niet konden waarderen.

Beantwoorden
Theresa
(@theresa)
Deelgenomen: 2 jaren geleden

Reputable Member
Berichten: 241

@alchemist bij een Vietnamees restaurantje dronk ik iets dat was exact hetzelfde als dat van Rob . De smaakt klopte 100%

Ik begryp wel waarom de ogen in die landen Skeef staan .Wij zijn daar niet voor in wieg gelegd.
Sake van Rob is wel heel lekker maar met 3 glaskes zie je alleen onderkant van de tafel nog  .

 

Beantwoorden
Kees22
(@kees22)
Deelgenomen: 4 jaren geleden

Noble Member
Berichten: 1243

@robbert Dat is wel grappig, inderdaad: in pre-Columbiaans Amerika waren die dingen ook bekend en ik begreep dat in Mexico ze ook nog gebruikt worden. Ze zouden uit Mongolië stammen, wat bewijst dat er contact geweest is tussen Azië en Amerika voor er Europeanen dat continent onder de voet liepen.

Het grappige vind ik, dat er altijd wel een beginnend stoker ook op dat idee komt. Maar dat wordt in onze contreien dan snel uit het hoofd gepraat. Toch moeten ze goed werken, want soju kan in één enkele stook gemaakt worden, als ik het goed begreep.

Beantwoorden
Robbert
(@robbert)
Deelgenomen: 5 jaren geleden

Illustrious Member
Berichten: 9172

@kees22 stookpotten van keramiek worden over de hele wereld nog gebruikt.  In elke chinese wijk is vast en zeker iemand die nog traditioneel met zo een ding stookt .

Ik kom ze wel tegen.

In congo daar maken mensen potjes vam klei die ze in vuur putten bakken rn daar stoken ze drank vergist uit een knol / wortel soort gemengt met een geiten of kamelen melk. 

Met potten van keramiek is wennen aan de manier waarop het warmte op neemt.

Het geblaat van sommige dat alleen rvs geschikt zou zijn is ook onzin . Zeker als de meeste hobby ketels van het goedkope 304 is gemaakt. Hier kunnen oxides en chroom  van vrij komen . Van koper kunnen oxides vrij komen, tin en ijzer  ook  . Is geen probleem als je er rekening mee houd zover het nodig is.

Keramiek heeft daaraan tegen juist helemaal geen  schadelijke stoffen die eventueel zouden kunnen vrijkomen.

Er zijn ook in Frankrijk destilleerderijen waarbij een ingemetseld klei vat wordt gebruikt met een metalen helm.  ( Een bekende absinth destilleerderij werkt er mee )

IK heb ooit laten zien dan een gin prima te stoken is in een tajin. Het is niet moeilijk

 

Het is niet de ketel die de drank maakt dat is het gereedschap.  de vaardigheid van man / vrouw er achter die maakt de drank.

Zelfs met een  ondersteek kun je een drank stoken . 

Beantwoorden
Kees22
(@kees22)
Deelgenomen: 4 jaren geleden

Noble Member
Berichten: 1243

@robbert Grotendeels eens, al vraag ik me af of glazuur van keramiek geen schadelijke metalen kan bevatten.

Maar waar het me vooral om gaat is de constructie. Als ik het goed begrepen heb, is de constructie heel anders. Wij concentreren de damp in de top en leiden die af door een pijp naar opzij, waarna de damp afgekoeld wordt.

In Azië is het systeem meer gebaseerd op een koude schaal bovenop het stookvat. Die schaal heeft een ronde bodem, waardoor het condensaat naar beneden stroomt en in het midden naar beneden druppelt. Vandaar zou het condensaat weer terugvallen in de ketel, maar er wordt een soort pollepel onder gehouden, en van daaraf wordt het condensaat naar opzij afgevoerd.

Het materiaal is daarbij niet essentieel: ik zag een foto van een mevrouw bij een tequilastokerij, die een soort houten lepel in handen had, die blijkbaar diende om het geproduceerde condensaat uit de ketel af te voeren.

Het condensaat wordt dus a.h.w. uit het hart van de ketel afgetapt en niet aan het eind.

Beantwoorden
Robbert
(@robbert)
Deelgenomen: 5 jaren geleden

Illustrious Member
Berichten: 9172

@kees22 ook daarin zijn van streek tot streek verschillende uitvoeringen. 

Met schalen en bollen erop maar ook een oudere uitvoering die werken als alquitara.  (Dat is immers een eeuwenoude kopie van Oosterse keramiek potten .) Er zij ook mer een  vulgat wat zodra de " sap " in ot zit een soort conische pijp in word geduwd waar een soort Lepelaars bek aan zit wat in de pot de condensatie van top opvangt en naar buiten afvoert . 

Ook wel met een schaal deksel waar een soort ovaal onder tegen is gebakken wat als  opvang van condensatie dient en dit naar gat aan zijkant afvoert. 

Thee pot achtige potten die een scheef aflopende uitstroom hebben waar vochtig kokos omheen zit wat met een pollepel wordt nat gegoten. 

Bij oudere potten is de glazuur vaak opgebrand zand ,soda en kalk mengsel . Binnenkant vaak ook  kleurloos . Dus een glas laag . 

Minerale die eventueel kleuren zitten aan buitenkant en ingebrand.  Het is dus geen koper of ijzer oppervlak wat oxideert aan binnenkant. 

Er zijn diverse oude tekeningen wel te vinden van keramiek potten in de oude destillateurs  boeken.

 

Beantwoorden
Kees22
Berichten: 1243
(@kees22)
Noble Member
Deelgenomen: 4 jaren geleden

Ik kwam dit bericht van shadylane tegen op HD:

I found a Youtube video of sorghum whiskey being made from start to finish.
When I say from the start, I literally mean the process begins with harvesting the grain by hand.
The still is similar to what is often used for making mezcal.

Beantwoorden
Deel:

©2023 Powered by Solydee Advies & IT

Login met je gegevens

Je gegevens vergeten?