Meldingen
Alles wissen

welk verwarmings element ?

Pagina 1 / 2

Holy Cow
Berichten: 323
Topic starter
(@holy-cow)
Reputable Member
Deelgenomen: 8 jaar geleden

ik kan helaas op het forum zo snel geen antwoord vinden op mijn vraag.

ik ga een nieuwe ketel bouwen en heb een vat van zo'n 50 liter (daar kan ik dan eventueel de inhoud van 2 vergistingsemmers in kwijt)

Effectief zal ik dus maximaal 45 liter stookwijn in gaan.

nu had ik bedacht om er twee verwarmings elementen in te bouwen van bijvoorbeeld 2000 wat per stuk.

maar dat zou ook ook 1x 3000 en 1x 1000 kunnen zijn, mijn vraag is wat heb ik aan vermogen nodig ?

en hoe kan ik dat het beste verdelen over twee elementen ?

welke PID en SSR kan ik daar dan het bijste op aanlsuiten ?

mijn keuze voor twee elementen is om in het begin een beetje extra vermogen te hebben bij het opwarmen en dan vervolgens bij de juiste temperatuur met 1 element de boel op de juiste temperatuur te houden.

is dit verstandig ?

 

Beantwoorden
18 reacties
gompie
Berichten: 991
(@gompie)
Noble Member
Deelgenomen: 7 jaar geleden

De meeste verwarmingselementen zijn verdeeld in meerdere elementen, bv 3 x 1000 watt

of 3 x 1500 watt, je kunt dus gewoon 1 element van 4500 watt kopen en deze over 2 groepen verdelen, dus 2 elementen op 1 groep van 16 Ampere en de ander overgebleven element op een ander groep van 16 Ampere aansluiten, iedere groep wordt aangestuurd met 1 SSR, dus in totaal 2x  SSR, de 2 SSR's kun je met 1 controller aansturen. 

Een PID kun je niet gebruiken voor stoken, je moet een vermogensregelaar hebben.

4000 Watt moet genoeg zijn, je kunt max 7000 watt uit 2 groepen halen, maar dan belast je je stroomkast wel heel erg veel, 2000 watt per groep is verstandiger.

Op het plaatje zie je dat je meerdere aansluitingen hebt, waardoor je zo'n element kan opsplitsen in meerdere "losse" elementen.

Beantwoorden
Berichten: 661
(@rrillaerts)
Honorable Member
Deelgenomen: 6 jaar geleden

ik zou al sowieso max 40 liter in een tank van 50 liter doen.

nu wat het verwarmingselement aangaat maakt het niet veel uit of je nu 1 van 1000 W en 1 van 3000 W gebruikt of 2 van 2000 W of zelf 3 van 1500 W.Alle 3 zullen werken het enige wat je moet doen is het vermogen regelen van 1 van de weerstanden.

Stel je hebt 1 van 1000 en 1 van 3000 W dan zorg je dat je die van 3000 W kan aan en uitschakelen en regel je de 1000 W met een SSR. De 1000 W gebruik je dan voor je temperatuur op peil te houden terwijl je het volle vermogen gebruikt om de temperatuur snel te verhogen.

1000 W is dan wel aan de nipte kant dus beter ben je met 2 x 2000 W waar je een van beide aan en uit kan schakelen en de andere kan regelen met een SSR

zelfde is voor 3 x 1500 w hier moet je dan 2 kunnen aan en uit schakelen en 1 regelen via SSR

Zoals Gompie zegt ben je niets met een PID daar het vermogen geregeld moet worden.

Beantwoorden
Holy Cow
Berichten: 323
Topic starter
(@holy-cow)
Reputable Member
Deelgenomen: 8 jaar geleden

dat is allemaal heel duidelijk, werktuigbouwkunde is mijn ding en met electronica ben ik niet echt op de hoogte.

zijn onderstaande onderdelen dan goed op elkaar aan te sluiten ?

1x verwarmingselement 220 Volt 4.5 Kw (3x 1.5) 

2x een SSR 40A met vermogensregelaar waar ik dan 1x 3kw en 1x 1.5 kw mee regel

Beantwoorden
Holy Cow
Berichten: 323
Topic starter
(@holy-cow)
Reputable Member
Deelgenomen: 8 jaar geleden

in praktijk merk ik dat ik uit mijn emmer nooit meer dan 20 liter haal, dus het zal niet over de 40 liter gaan, bedankt voor de duidelijke info !

 

Beantwoorden
Holy Cow
Berichten: 323
Topic starter
(@holy-cow)
Reputable Member
Deelgenomen: 8 jaar geleden

waarom kan een PID eigenlijk niet mijn verwarmingselement aansturen ?, ik vind op internet filmpjes waarbij uitgelegd word hoe dat moet.

ik begrijp dat de PID in feite aan de knop van de vermogensregelaar draait ?, dus dat je niet zelf steeds hoeft bij te stellen

Beantwoorden
Berichten: 661
(@rrillaerts)
Honorable Member
Deelgenomen: 6 jaar geleden

Volgens het schema dat je nu gebruikt ga je met de potmeter de volledige 4500 W regelen wat wel eens moeilijk zou kunnen worden op het vlak van fijnafregeling. Maar het kan.

Beantwoorden
Berichten: 661
(@rrillaerts)
Honorable Member
Deelgenomen: 6 jaar geleden

PID regelaar kan uiteraard ook maar vind het overbodig. Eens dat je door het vermogen te regelen de ketel warm hebt kan je hem met de potmeter lager draaien zodanig dat het nog wel druppelt. Maar eens dat dit goed staat moet je er in principe niet meer aankomen. Maar ook hier uiteraard kan het.

Beantwoorden
Holy Cow
Berichten: 323
Topic starter
(@holy-cow)
Reputable Member
Deelgenomen: 8 jaar geleden

de tekening komt ook van het internet, maar was ook niet de bedoeling om hele element er mee aan te sturen maar slechts een deel.

bijvoorbeeld 3kw via een aan-uit schakelaar en 1.5 kw via een regelaar om de boel op temperatuur te houden.

omdat ik geen electronische opleiding heb gehad was de tekening puur om te zien hoe e.e.a. aangesloten moest worden

 

Beantwoorden
Holy Cow
Berichten: 323
Topic starter
(@holy-cow)
Reputable Member
Deelgenomen: 8 jaar geleden

Maar de PID kan toch gewoon nauwkeurig ingesteld worden zodat deze de temperatuur precies op peil houdt, dat is toch minder ingewikkeld dan steeds de potmeter zelf bij te stellen ?, of werkt dat in de praktijk allemaal iets anders ?

Beantwoorden
Berichten: 661
(@rrillaerts)
Honorable Member
Deelgenomen: 6 jaar geleden

zo ziet mijn vermogensregeling uit + het schema ervan. Nu is die van mij dan wel slechts een element van 3000 W. Er staan 2 potmeters op waarvan 1 voor de fijnregeling

Ik gebruik hem op mijn alambiek op dit moment  start met 11.5 A en eens op temperatuur gaat hij op 3 A en daar blijft hij tot einde stook. veranderen moet ik niets meer.

Temperatuurmeter heb ik niet op mijn alambiek maar zolang hij druppel per druppel redelijk vlot gaat is alles ok. Cuts maken en proeven en dan weet je perfect wat je kan bijhouden en wat weg mag of herstookt mag worden met de volgende stook

Beantwoorden
gompie
Berichten: 991
(@gompie)
Noble Member
Deelgenomen: 7 jaar geleden

Stel je vergelijkt een PID controller en een vermogensregelaar met een hardloper die de finish moet halen om precies 17:00 uur.

De vermogen controller loopt met een regelmatige snelheid om zo precies op tijd bij de finish te zijn. 

De PID controller loopt dan weer even hard en dan weer even zachter maar komt ook op tijd aan bij de finish.

Bij het stoken is het ongewenst om dan weer even vol gas te gaan en dan weer niet, regelmaat zorgt voor een constant straaltje alcohol.

Ook heeft een PID controller nogal last van "overshoot" dat de temperatuur hoger wordt dan ingesteld, dit kan dan alleen weer voorkomen worden door het proces langzamer te laten lopen, al met al geen fijne regeling voor stoken.

Beantwoorden
Holy Cow
Berichten: 323
Topic starter
(@holy-cow)
Reputable Member
Deelgenomen: 8 jaar geleden

dat is een hele duidelijke uitleg !, bedankt.. ik snap nu de verschillen en de voor en nadelen

 

Beantwoorden
Holy Cow
Berichten: 323
Topic starter
(@holy-cow)
Reputable Member
Deelgenomen: 8 jaar geleden

die tekening ziet er duidelijk uit!, bedankt, heb hem meteen even opgeslagen.

en ook handig dus om twee potmeters achter elkaar te zetten om het fijn te kunnen regelen... wist niet dat zoiets kon.

is zo'n kyotto SSR betrouwbaar ?, ik lees nogal veel over in de brand vliegende SSR's 

 

Beantwoorden
Berichten: 473
(@monoblock)
Reputable Member
Deelgenomen: 7 jaar geleden

Voor de verdamping van alcohol kun je niet de temperatuur regelen met een PID of met een vermogensregelaar, enkel kun je de verdampings snelheid regelen. Dus de temperatuur van de wash kun je tijdens de kook van de vloeistof niet regelen. De temperatuur wordt namelijk bepaald door de samenstelling van de wash.

Ik heb een vermogens regelaar gemaakt welke je kunt vinden in mijn topic waar ik ook uit leg hoe je deze kunt bouwen. Hiermee kun je het vermogen regelen van het gehele element. Dat is handiger dan het vermogen opsplitsen in losse elementen. Ik heb zelf een element van 2x2000 watt welke ik in zijn geheel kan regelen van 0 tot 4000 watt.

Beantwoorden
Pagina 1 / 2
Deel:

©2024 Powered by Solydee Advies & IT

Login met je gegevens

Je gegevens vergeten?