Ja ik weet dat ik wat (4 jaar) laat ben met reageren.
Ik ben ook begonnen met mouten. Eerst van tarwe (zie topic zelf (tarwe)mouten) maar dit is wel een niveau hoger hoor. Echt gaaf om allemaal te lezen. Doe je dit nog of maak je geen whisky's meer? Graan/mout bewerken, mengen, maischen, zelfgemaakte gisten enzovoort.... Er kunnen niet genoeg topics van zijn.
Ik ga dit topic nog eens een keer rustig door lezen maar ik heb nu al wat basis vraagjes:
Chocolade mout is gewoon groenmout wat je eest bij een zeer hoge temperatuur (lees 230°C)?? Ik neem aan dat dit eesten eerst bij 30-40°C gebeurd en daarna opbouwend naar 200+°C
Zuurmout maak je door groenmout te fermenteren toch? Een tijdje vochtig en warm wegleggen. Maar jij hebt het erover dat er azijnzuur wordt aangemaakt... Hoe houd je dit onder controle? of wat kun je er aan/mee doen?
Mineralen bij het maischen? hoeveel en welke voor welk resultaat?
Aangezien ik niet weet of Catnip snel zal reageren.
Chocolade mout is gewoon groenmout wat je eest bij een zeer hoge temperatuur (lees 230°C)?? Ik neem aan dat dit eesten eerst bij 30-40°C gebeurd en daarna opbouwend naar 200+°C
Chocolademout is eigenlijk niet gemout, heeft weinig toegevoegde waarde aangezien je erna alles kapotmaakt met de hogere temperaturen, dat levert bij sommige Whisky makers nog wat discussie op omdat ze met chocolademout werken en het toch een single malt noemen.
Mineralen bij het maischen? hoeveel en welke voor welk resultaat?
Mineralentablet wordt gebruikt, door de extra mineralen werken de enzymen beter en verlopen de omzettingen sneller. Gebruik zelf deze. 2 stuks bij een batch van 20 a 25 liter.
Zuurmout maak je door groenmout te fermenteren toch? Een tijdje vochtig en warm wegleggen.
Eigenlijk is de groenmout al een zuurmout omdat daar de melkzuurbacterien opgroeien, groenmout geeft wel een kruidigere smaak mee die niet altijd gewenst is in een Whisky, het eesten wordt gedaan om bepaalde smaken te krijgen en de houdbaarheid te vergroten. Groenmout wordt maar mondjesmaat in commerciele Whiskies gebruikt.
@alchemist is die chocolade mout niet gemout? Dacht het wel.. lijkt me dat de suikers/zetmeel beter carameliseren?
(Alles wat onder de 80°C gedroogd (geëest) is zou diastatisch moeten zijn, daarboven zouden meeste enzymen verloren gaan. Niet van toepassing op choco mout maar in geval men eigen mout wilt maken wel handig)
@pikketanus Ik had me gebaseerd op een artikel wat ik nu niet meer kan vinden... maar het lijkt er inderdaad op dat het gros eerst gemout wordt. Maar aangezien de mout tussen de 100 en 500 EBC kan zitten heb je nogal wat speling qua productiemethode.
@pikketanus klopt ook chocolat malt eerste gewoon gemout wordt hierna gedroogt en verhit op hoge temperatuur voor een kortere tijd dan roated
Het beste is ook de 2 rijig gerst ervoor te gebruiken . Dit vanwege korrel
Groen mout en zuurmout zijn NIET het zelfde. Zuurmout is gefermenteert . Groen mout meteen te gebruiken of aantal dagen gekoeld waardoor nog geen fermentatie verzuring aanwezig is .
@robbert er staat niet veel over mout maken internet en op forums . Mijn heit leerde het van u en ik van heit . Zou u niet zoiets als dat sourmash filmpje willen maken over mout maken .
Ik denk dat oare lezers dat ook wel zouden willen zien en dat proberen .
@theresa ik geloof niet dat er zoveel mensen interrese in een filmpje over mouten en eesten hebben.
Mensen kopen liever het kant en klaar . Mensen gaan voor het gemak en nemen de algemene kant en klaar smaakjes dan voor lief .
Het is de moderne tijd van jus uit een pakje van knor , soep uit een blik . Drank uit suiker alcohol en flesje essances erdoor roeren .
IK zie dat de whiskey makers op forum toch ook concessie doen door met kant en klaar mout te werken .
(Het filmpje over sourmash is ook amper bekeken. )
@robbert Toch is het super interessant. Ik heb het van de zomer na jouw en Knooier haar tips geprobeerd en was een succes met zowel gerst als Tarwe. In het begin vond ik het enorm spannend (zoals alles) maar met een beetje aandacht is het prima te doen.
@murmillo het is ook niet moeilijk en prima te doen en het verhoogt enorm de kwaliteit van product en mogelijkheid in creatie van een smaak .
maar de meeste willen zo veel mogelijk opbrengst en zo snel mogelijk . En het lieft wat vanmiddag uit ketel komt moet vanavond gedronken .
Dus het voorgekauwde product kopen en mengen en roeren en het liefst nog met semi automatische of volautomatische brouw , vergisting en stookketels .
Allemaal heel leuk en natuurlijk ieder wat wils maar je blijft de eenheids maken worst .
@robbert en daarom zijn jouw filmpjes juist zo belangrijk, wie gaat het anders overdragen aan het nageslacht. Door al die info op het internet over suiker vergisting en moderne technieken raken de traditionele recepten en technieken helemaal onder gesneeuwd. Ik ben op het internet meestal 3 pagina's verder voordat ik iets bijzonders gevonden heb.
@robbert moet zeggen dat ik nog steeds beginnende ben. Stap voor stap. Volgende stap wordt de eigen gist. Wellicht daarna eigen mout?
Ach met wat zoeken kom je er best uit denk ik. Maar zoals de meeste mensen ben ik voor het gemak 😉 daarbij komt nog dat ik liever bezig ben, dan op internet probeer engelse sites te vertalen over mouten en eesten. Sites die vaak veel te ingewikkeld zijn voor een simpele mbo opgeleide boer zoals ik.
Kortom.. nu heb ik tijd. 500g tarwemout gemaakt. Gedroogd op de verwarming in houten bakken. Nu in de oven. Ik heb hem op 100 graden en dan kijk ik hoe hij ruikt en hoe hij kleurt. Proberen. Zo doen de hondjes het ook 😛
@johnny Bij 100 graden ben je wel de enzym werking om zeep aan helpen. Je zal dan een ander mout erbij moeten gebruiken voor de omzetting
@johnny als je onder de 80 blijft blijft enzym intact. Als je wat hoger gaat krijg je speciaalmout zoals bisquit of cara, maar verliest enzym.
Ook makkelijk om voor de zekerheid een aparte thermometer in de oven te leggen. Regelmatig even omscheppen en komt wel goed 👍
@pikketanus ook 80 graden is al te hoog . Core temperatuur kun je het beste voor een goed diastatisch vermogen onder 48 graden houden .
Enzyme werking zal zeker stoppen. Maar dat is niet erg. Ik heb nu een 0.5kg op 120°C geeest en 0.5kg op 180°C geeest. Die laatste werd donker van kleur. Nu wil ik nog een hoeveelheid zuurmout maken 0.5-1kg en de overige +-5kg gewoon mouten of mischien nog 2 kg als groenmout gebruiken. Dus met het diastatisch vermogen zou het goed moeten zitten.
Ik ben benieuwd of je met deze kleine aantallen iets gaat merken qua smaak. Zo niet probeer ik de volgende keer wat meer mout speciaal te eesten
@johnny met een dergelijke melange van mouten ga ga je zeker verschil merken. Natuurlijk zal groenmout voldoende enzym mee brengen .
Denk wel om moment van de toevoeging van de zuurmout en wat het met ph doet het heeft invloed op enzym werking .
@robbert tja dat is wel een goede.. maakt het qua maichen en/of smaak wanneer ik de zuurmout gebruik? De vorige keer heb ik de zuurmout gelijk met de rest gebruikt. En de ph gecorrigeerd.
Maar ik lees wellis bij jouw of alchemist dat je sommige mouten pas bij 63-67°C gebruikt? Waar is dat voor?
tijdens het maïschen heb je in verschillen temperatuur stoppen ook verschillende processen :
41-45 gr : ferulazuur , beta glucanase ruststadium. Wanneer je met rogge en /of haver werkt zeker belangrijk stadium . Voor afbreken van o.a. gomstoffen
51- 55gr : Protease ruststadium . (Eiwitten afbreken )
Wanneer je met 1 stap maischen wil werken dan is 67 graden het kruispunt waarbij beta en alpha beide werken .
( Het maischen op meerdere stappen is voor het maken van whiskey en zeker wanneer je met rogge , mais en haver werkt beter .
Maar Bij een stap maischenlaat je ester / smaakvorming liggen en ook proces verloop is lastiger . ( Vergisting Moeilijker voortijdig stoppen , minder zetmeel / suikers omzetten , ketens afbreken , minder alcohol vorming , doorslaan in acetaten , schuimen en overlopen bij Destilatie )
@robbert phoe... Da is nogis een antwoord. Uhm.. waar begin ik. Ik maisch tot nu toe altijd door rustig te verwarmen tot 55°C. Daar een 3 kwartier te blijven. Dan naar 63-65°C een uurtje en dan (als de jodium test goed is) nog een half uurtje op 72°C. Geleerd hier op het forum.
Maar dan zal ik dus de zuurmout toe gaan voegen na een half uurtje in de stap 63-65°C ( die ik het beste iets op kan laten lopen tot 67°C lees ik wel)
En ik probeer misschien ook wel een mineraal pilletje. Heb ik van alchemist geleerd deze week 😉. Maakt dat nog uit wanneer je hem toevoegd?
@johnny het mineralen toevoegen doe je wanneee je van de 55 graden naar de 65 graden stap gaat. . daar ha je de enzymen meest aanspreken die hebben dat als " voeding " .
De zuurmout kun je inderdaad zo beter gebruiken.
Ik kwam laatst nog een artikeltje tegen hoe eenvoudig het eigenlijk is om zelf te mouten, tuurlijk kun je eesten veranderen maar dit is een simpele basis voor een diastatisch mout te maken; https://broodsmakelijk.nl/diastatisch-moutmeel-zelf-maken
Een kind kan de was doen, lijkt me leuk eens kleinschalig wat mee te prutsen😜
@pikketanus klopt jah. Ik heb het artikel ook al eens gelezen en gebruikt toen ik voor t eerst ging mouten. Ik heb nu al verschillende keren zelf gemout. Nu de eerste gistemmer staan met 'whisky' door 2 keer 500g te eesten in de oven. Dit had ik eerder moeten doen. Het maischen ruikt nog lekkerder met geroosterd mout erin. Uit mijn hoofd (thuis alles opgeschreven) heb ik 2kg tarwemout, 2kg gerstemout, 2kg gerst (gekookt na schroten) 1kg tarwemout gerooster (0.5 op 100°c en 0.5 op 120-180°c weet het niet percies meer). Dus ben erg benieuwd. Heb nu weer 4 kg gerst staan te kiemen
@pikketanus het is ook kinderlijk eenvoudig daarom snap ik niet waarom zo weinig mensen zelf mouten. Zeker voor het whiskey maken kun je daar juist het onderscheid maken .
Maar wat ik mij ook afvraag is staat het dan niet in de moderne stook boekjes hoe het mouten en eesten gaat.? Het is toch een basis beginsel !
Uiteindelijk ook wanneer je alcohol wil maken voor jenever ,gin en diverse brandewijnen enz moet je een granen /mout hebben .
Vroeger begon je ermee . Immers mout was moeilijk te krijgen .
Let wel op bij het eesten. Er wordt gauw de stap gemaakt om in een elektrische oven te eesten. En al gauw gebruikt men te hoge temperaturen.
Ook bij roasten en roken. Op lage temperatuur roken geeft meer rooksmaak dan hoge temperatuur. Omdat het nog vochtige mout meer smaak opneemt dan droog mout.
Je droogt op de rook en niet op de hitte !
Bij eersten is ook beste om ook uit te gaan van core temperatuur van de te drogen mout!
Voor gewoon standaard mouten behoud je ook meeste aroma van de granen door op lage temperatuur te werken .
Wil je diastatisch mout maken zal zelf beneden max 48 graden moeten worden geeest!
Hoewel voor zo hoog mogelijk diastatisch vermogen beter is nog om een deel groenmout te gebruiken.
Wanneer je eerst en je bent niet zeker of het goed droog is is het heel eenvoudig te kontroleren .
Gewicht na eesten is hetzelfde als begin gewicht graan vooraf mouten ..
Dus je kunt beter ook niet te lang doorgaan al het mout inmiddels droog is .
@robbert in volkomen stookboekje😆 staat geloof ik wel iets met decoctie maischen als me goed herinner, maar stond er ook vaag met aparte temperatuur dacht ik... zou ik moeten naslaan. Typisch dat er voorgesteld wordt eerste stook met suiker te beginnen (mout is leerzamer leuker en hebt er idd meer aan.
@pikketanus meeste stookboekjes zojn ook een boekje van hobbyisten voor hobbyisten.Niet een hoogstaand meesterwerk .
Maar ik denk ook dat het komt doordat allerlei regels hebben jaren lang gezorgd dat de ambacht wat werd vergeten. En nu om het makkelijk te maken de mengen en roeren van smaak en kleur stoffen / essances tijd door wat simple alcohol heeft overgenomen . Mensen weten niet beter meer.
Net als koffie zetten . Koop maar een senseo dan heb je iets wat op koffie lijkt. En zo is het ook met de moderne electrische rvs ketels . Je krijgt iets wat er op lijkt en men weet niet meer hoe echte smaken zijn .
Jammer . Ambacht en kwaliteit gaat ermee verloren.
Iedereen gebruikt de standaard voorgeschotelde koffie pad of standaard mout ,gist en essance makelijk gemaakt voor de consument en iedereen maakt de zelfde eenheid worst .
@robbert even nageslogen, en staat er apart in... het maisschen wordt mouten genoemd bv.. en idioot lange stappen; 1/3e deel beslag op 50°C voor 12u, 1/3e deel koken en bijvoegen, temp is dan 65°C voor 12u, dan nog eens 1/3e deel koken en bijvoegen en 75°C voor 12u.... 🤣 "even maisschen, tot over 36u 🖐️ " hahaha, verder staat er ook weinig info omtrent chemische reacties, pH etc..
Staan paar leuke afbeeldingen in 🤪 en hoewel niet alles wat er in staat 'volkomen' onzin is, maar volkomen is het helaas ook zeker niet.. ik denk dat de beginners wellicht afgeschrokken worden door die belachelijke maischtijden (bewust of onbewust?) en dan maar voor suikerbeslag gaan. Eerste keer toen ik t las vond ik die 3x 12u ook erg intimiderend om als beginner mee aan te klooien eerlijk gezegt. Zat toen ook nog niet op forum dus heb graan de eerste 2 of 3 j links laten liggen. Gelukkig is op forum kennis 👍
@pikketanus Ik gebruik voornamelijk naslag uit de industrie . Dat is toch wat uitgebreider en zinvoller .. , meeste illustratie's zijn getekend .
tja , mouten is over een paar dagen verspreid nu en dan even er mee bezig zijn maar niet echt zwaar , tijd rovend of vermoeiend , eesten kost al na gelang wat voor resultaat je wil van half uurtje met oven tot misschien paar dagen aan de lucht drogen . Maar je hoeft er dan niet met de neus op te zitten . Nu en dan door harken.
Maischen tijd hangt af van wat je gaat maischen en waarvoor je kunt met 1 uur klaar zijn maar ook tot 4 uur . Maar Gem met 2 u45 heb je alles in giston aan afkoelen en de afwas al weer gedaan .
Het hele proces is niet moeilijk Of een misterieus .
@robbert Het proces van het eesten is mij duidelijk. Meest lastige is het verwijderen daarna van de gedroogde worteltjes van de mout. Hier heb ik nog geen goede oplossing voor en ik begreep dat ze mee maischen een bittere smaak kunnen afgeven.
Ik las ergens in een dichtgebonden kussensloop doen en dan in de wasdroger op een koude stand. Maar dat geeft waarschijnlijk weer een bijsmaak van de eerdere gedroogde was.
Iemand een gouden tip?
Ik was nog eens aan het surfen om wat meer informatie over de temperaturen van eesten te vinden. Nu heb ik wel een leuk artikel gelezen bij de hobbybrouwers, maar heel duidelijk was het niet. Ik had gehoopt een tabelletje tegen te komen zoals bij eikenhout toasten. Bij die temperatuur krijg je deze smaak en bij die temperatuur komt deze smaak. Bij eesten komt dat wat krapper, daar gebruiken ze eiwit gehaltes en kiemtemperaturen enz. Qua temperatuur lees ik het volgende: Licht gekleurde moutsoorten eest men af bij 70 tot 90C. Donkere moutsoorten eest de mouter af bij een temperatuur van 95 tot wel 240C.
Tja 70-90°C kan nog wel mee gewerkt worden. Maken we 80°C van. Maar 95-240°C is wel een hele grote stap. Welke verschillen in smaak en geur zitten daar tussen?
En omdat we het hierboven nog eens gehad hebben over bij welke temperatuur de enzym werking stopt, de hobbybrouwers zeggen het volgende:
Groenmout moet je als je begint met drogen niet boven de 50 graden celcius brengen omdat dan door het hoge vochtgehalte de enzymen worden vernietigd. Het vocht gehlate moet eerst zakken tot 10 a 12%. Daarne kunnen de enzymen de hogere temperaturen wel hebben. Door het omlaag brengen van het vochtgehalte beeindig je het kiemen en daardoor ook de wortelgroei. Deze waarden komen uit het boek Technnologie Brauer und Malzer van Kunze
@johnny let op er zit ook tussen mouten voor bier en whiskey verschillen.
mout is beste om core temp max 48 voor diastatisch vermogen ( enzymen werking te behouden. )
Groenmout wordt op verscheidene manieren wel toegepast. Ook wel meteen na spoelen zonder eesten te gebruiken in beslag.
Wanneer je mout ook gaat roken / turfen om voldoende opname te krijgen gebruik je daarbij ook een lagere eest temperatuur . Je eest dan ook niet op hitte maar oo de rookwarmte. . ook wordt na roken wel even in eindstadium de temperatuur opgeschroefd .
Tijd van eesten en temperatuur kan beiden veel verschil maken maar ook daarbij zal korrelgewicht en type graan uitmaken . Op lagere temp langer eesten of kort hoog geeft allemaal toch ander profiel .
En daarom zijn er niet veel sluitende tabellen .
@robbert Een hele boel variabelen dus. Maar zouden er geen `recepten´ zijn om te eesten. Of hoe eest jij jouw mout. Houd jij jou kiemtemperatuur, eiwitgehalte en vochtpercentage per dag bij? Eest jij nog voor bepaalde smaken?
Als een beginner snap ik dat het zo een hele stap is om te gaan mouten.
Ik ga eind van de week mijn 1e experiment mash met 2 x 0.5kg geëest tarwemout afstoken. Misschien dat ik vanmiddag nog 2 x 0.5kg gerst (zelf gemout en 2 dagen gedroogd op de cv) in de oven stop
@johnny bij mijn mais experiment heb ik de mais op een zeef gelegd en de zeef op een emmer gezet. Ik had een verwarmingsriem in de emmer gelegd. De temperatuur in de emmer was bij het kiemen als bij het drogen constant 28 graden. Dit was niet gekozen maar dat was wat het was. Dit heeft natuurlijk niets met smaak sturing te maken maar het werkte voor nu prima.
@rumo ja dat is wel een idee. Mijn graan ligt te kiemen in de schuur, dus +- buitentemperatuur. Ik mout steeds 2 kg tegelijk, maar ik denk dat als ik het kiemen ook binnen ga doen dat ik met gist-tonnen, droog-bakjes en kiembak eruit vlieg 🤣
@johnny buiten is wat erg fris , het beste is ook het in gelijkmatige laag te spreiden. Zodat ook de temperatuur gelijkmatig is. In een emmer met warmte riem is de buiten kant warmer dan de core .
Gelijkmatig sprijden en regelmatig om harken. Zo blijft alles gelijkmatig en krijgt het ook zuurstof. .
@johnny ik mout en eest eigenlijk tegen woordig op simpele routine . . wat ik wel doe is vooraf graan wegen . Na mouten wegen en na eesten zodra droog lijkt weer wegen .
Ik zorg tijdens het mouten dat de temperatuur goed is en controleer ik en bij eesten meet ik de core temperatuur .
Ik eest op warme lucht , soms kamer temperatuur , maar ook op kolen / houtskool of op turf.. En ik gebruik ook wel vers groenmout .
Maar Nooit in een electrische oven of magnetron .
@robbert Oke, maar als u eest op kolen of turf, welke temperatuur houd u dan aan?
@johnny de temp hang er van Af wat ik wil voor resultaat. Als ik juist veel rooksmaak wil hou ik ook rond 42 -48 gr aan. Voor de roasted op kool of turf zal de temp rond 180 gr zitten. . als het midium moet zijn rond 85 Gr core .
Maar heel belangrijk is harken doorscheppen ook tijden roast.
Zuurmout eesten op 38 -48 . Maar kan ook ongeeest gebruikt
@johnny wat mij bij de bier brouw recepten en tabellen opval is dat die "bierbrouwers" een bier precies na willen maken en dan moet het bier iedere keer als ze dat bier maken het bier het zelfde smaken. Dus precies de zelfde mout soorten en mout schema's en hop en gist. En dan kom je uit op die precieze ingrediënten en recepten en tabellen(ze leggen echt alles vast) om het na te kunnen maken. En als dat niet lukt is het bier niet zo goed gelukt. Maar daar in tegen een moonshiner gebruikt alles en doe van alles om maar een drank te maken. En een thuisdistillateur gebruik en doe de dingen die hij tot zijn beschikking heeft en probeer "zijn" drank steeds beter te maken, een soort evolutie. Leg jouw bevindingen vast en verbeter die, maar staar je niet blind op iemands anders zien tabelletjes. Je stook voor je zelf en als jij het lekker vindt of als het nog lekkerder wordt is het toch prima.
@rumo heel mooi gezegd rumo 😢 maar zonder gekheid. Daar heb je wel gelijk in. Aangezien er waarschijnlijk geen vaste recepten en handleidingen voor zijn, doen we het zoals het uitkomt.
Ik heb net 500g gedroogde gerst 2 uur op 95°c gehad. Morgen doe ik nog eens 500g op 180 denk ik. Om erg donkere mout te krijgen. Dit is de eerste stap op een (levens)lange weg om mijn perfecte whisky/borrel te krijgen.
@robbert sorry. Mijn bericht van gisteren is vernietigd door buitenaards leven ofzo.
Ik wou zeggen dat ik 4kg zelfgemoute gerst gebruik. 2kg ongemouten tarwe en 1 kg 'geroosterde/geëeste' gerstemout
@johnny als je daarmee gaat maïschen mis je diastatisch mout als je geeest hebt op hogere temperatuur. Voor optimaal moet je onder 48 gr eersten
4kg zelfgemoute gerst
Dit is gekiemd gerst en gedroogd in bakken op de cv. Dit is netjes onder de 48°C gebleven
@johnny dan zou je voldoende diastatisch vermogen moeten hebben . Kun je met een standaard maischen , 55 , 65 en 72 graden
vers gemout gerst geeest op turf en lisdodde . Op lage temperatuur. . veel peat / rook opgenomen na 1 dag afkoelen meteen op stenen grof gemalen.
(Steen bevalt mij nog steeds het beste En prefereer het persoonlijk boven de stalen walsen. )
Vers gemout , geeest en geschroot . Deze maand nog wordt het gemaischt . Zo hou je het beste resultaat.
@rumo ja de rietsigaren inderdaad. Je brand eerst het turf. Wanneer de gloed erin zit gaat er een laag in stukken gebroken / gehakte lisdodde's overheen. Zorg dat het niet meteen in brand vliegt. ( Eventueel iets bevochtigen ) dan de mout erboven en afdekken met natte jutten . ( Of in rookkast dus afsluiten ,). Core Temperatuur lager dan 48 graden houden. .
