Hoi psycat,  ik heb veel tips gekregen en geprobeerd deze zomer. Ik gebruik bruggenman gist en https://www.stookwinkel.nl/product/mangrove-jacks-cl23-premium-wijngist/ voor appelwijn. Bevalt zeer goed. 

Leuk om te lezen dat je aan het experimenteren ben om je zelf en je product te verbeteren. Het valt mij op dat bierbrouwers vaak een bestaand bier willen namaken, en als dat dan niet helemaal lukt het als een mislukking zien. Moonshiners zijn vaak tevreden of niet helemaal tevreden en verbeteren hun techniek of inzicht. Een paar dinosaurussen daar gelaten(sorry Chris) die zeggen ze doen het al 100 jaar zo het zal wel goed wezen. Ik zie mijn moonshine als een evolutie.

Thanks Murmillo

Maar ben al 25 jaar bezig in verschillende landen (lees verschillende klimaten)  .  Altijd met bakkersgist gewerkt behalve dit jaar.  En zoals beschreven is het resultaat belabberd.  Dus ermee kappen en opnieuw gedroogd bakkers gist gebruiken.

Reden is eenvoudig :  bakkersgist verdraagt heel veel.  Afwijkende PH, grote schommelingen in temperatuur, etc etc.  Dus ideaal voor een persoon als ik die gewoon per seizoen alles vergist wat onder zijn handen valt.  Van zure rabarber tot 20 potten confituur die de buurvrouw wenst weg te gooien.

Je trekt je niets aan van PH en SG, gooit het in een vat met een redelijke en evenredige hoeveelheid water en start.

Fluctuaties van temperatuur dag/nacht, ph, voeding van de gist, ontsmetten met sulfiet  etc.  Moet je niet naar kijken.  Je mash borrelt er maar op los en 30 dagen :  haleluia !  De boel bezinkt en je kan je stilaan aan de volgende phase denken.

Op deze manier werken,  vereist een all round resistente gist en dat is precies wat bakkersgist je geeft.

Moeilijk uit te leggen natuurlijk maar het komt erop neer dat voor het stoken je best een heel actieve en sterke gist kiest.  Dit in tegenstelling tot wijn maken en bier brouwen waar je specifieke gisten zoekt.

Dat je bakkers gist prefereert snap ik heel goed . In de andere commerciële stook , wijn en bier gisten heb ik 3 gevonden die vrij goed presteren .
Ik kom zelf toch steeds terug op zelf een gist te maken .
voor het een een Saccharomyces type ( bier / bakkers gist type ) voor de ander een lactobacillus type .
Daarin vind je ook aanpassing op p.h .
breedte en prestatie .
Gemid de 18 - 21 dagen vergistings tijd normaal . .
De meeste gisten werken tussen 15 en 30 graden .
de melkzuren kunnen lager aan .
Her opstarten ??
Wanneer stil valt kunnen verschillende oorzaken zijn waardoor dit gebeurt .
meestal ben je te laat en is gist dood dan moet je hergisten of afstoken .
zou het alleen een zeer lage activiteit zijn van gist is deze altijd te herstarter .

Niets aantrekken van PH is onverstandig .
gisten zitten breder in PH bereik dan enzymen . Enzym werking is erg afhankelijk van PH . zeker bij maken van graan basis producten .

Een sterke gist kun je zelf maken en goed aanpassen op product wat je vergist .
Een gist uit een zakje kan vreemd zijn aan product en moeilijk presteren .
Een gist gekweekt op zal zich thuis voelen en van begin af aan goed werken .

Thanks Robbert

Wilde gist maken geprobeerd, volgens jouw methode,  en het is (voor mij) de moeite niet waard.

Veel werk en twijfelachtig resultaat. 

Commerciele bakkersgisten hebben normvaste karakteristieken.  Dus kan je ernaar werken.  Bij wilde gisten is het steeds een gokje en afwachten hoe die gaan reageren en hoe het resultaat gaat smaken.

Bovendien ligt IMO de finesse van het stoken en/of bereiden van een uitstekende drank, NIET bij de keuze van de gist.

Salaam

Ik ben het niet met je eens dat de keuze van de gist er niet toe doet. En ook steeds meer stokerijen zien dat in, de tijd dat bijna iedereen de Saccharomyces cerevisiae gebruikt is dan ook wel voorbij. In Amerika en Japan ging men al op zoek naar een gist die het verschil kon maken en steeds meer landen volgen. Persoonlijk vind ik ook dat de methode van Robbert geen wilde gist voortbreng, er wordt immers onder gecontroleerde omstandigheden volgens een vaste methode een specifieke gist op gekweekt. Maar ik vindt het wel leuk om te lezen dat jij gewoon doe wat voor jou persoonlijk het beste werkt. Anderen kun daar van leren of het negeren.

Rumo,ik gebruik alleen natte bakkersgist.deze dinusaurus.heeft stoken in het oostblok geleerd.nu stook ik veel beter dan hun.voor mij is primitief stoken sport,maar wil wel een hele goede drank.ook als ik op de manier van 100 jr.terug stook.daar heb ik geen materiaal van duizende euro’s voor nodig.?

@psycat welke methode heb je geprobeerd ? er zijn meerdere methodes van zelf maken.
Hoe heb je de kweek versterkt ?Cellen deling gestimuleerd ?
Had je vloeibaar gist of solide gemaakt ?

i.d.d. Wat Rumo zegt een wilde gist methode is puur de boel de gang laten .
Dat is niet wat je bij gist kweken doet .
Wanneer je zelf vanuit een bepaalde basis grondstof werkt kun je sturen welke vorm of vormen je wil gebruiken .

bakkers gist is inderdaad een van de beste alternatieven .
maar bakkers gist wil zeggen dat je altijd alleen een biergist "Saccharomyces?"
gebruikt .
De melkzuren gisten die je zelf kunt kweken kun je rond 12 -14 % mee halen op een goed beslag .
De zelf gekweekte Saccharomyces 14 -15 % haalbaar .
Het is zeker geen gokje als je de basis ook steeds op zelfde wijze opbouwt en opkweekt .
Wanneer je een melkzuur gist op een zelfde beslag als een biergist /wijngist loslaat zal je duidelijk verschil in gisting en ook in smaak treffen bij het maken van b.v. Whiskey's

en finesse vind je niet alleen in stoken maar ook in gebruikte basis stoffen .
je kunt juist kwaliteit verhogen en onderscheid maken door keuze van die basis producten als gist .
En veel werk is het niet . Wanneer je een paar keer hebt gedaan is het een routine die amper tijd neemt .

ik denk eerder dat er bij jou iets is fout gegaan .

Hello Rumo
Prima dat we verschillende meningen erop na houden.
Als je bovenstaande leest, begrijp je wel dat ik praat over stoken.
Bij brouwen en wijn maken speelt gist WEL een cruciale rol.
Mijn standpunt is dat het geen moer uitmaakt voor het stoken.

Doe de proef eens zelf.
Vergist drie identieke batches. Je kan suikerwash of cider of wat dan ook nemen.
Vergist batch 1 met een degelijk bakkersgist, batch 2 met Robberts Sacchamoryces batch 3 met R1118. Na vergisting stook je de drie batches afzonderlijk uit met dezelfde potstill. Zet op (redelijke) drinksterkte en proef.

Voor alle duidelijkheid : we hebben het niet over wodka waar je alle smaak uitstookt. We hebben het ook niet over een double of tripple distill. We hebben het ook niet over het bijvoegen van een ginbasket of enig andere smaaktoevoeging. We praten eveneens niet over alco van 70 graden.

Welnu : er zal nauwelijks enig verschil te proeven zijn.
Er zal wellicht verschil zijn in rendement, wellicht een waarneembaar verschil als je het spul door een gaschromatograaf draait maar in smaak : nauwelijks waarneembaar.
Hang een ginbasket in je ketel en je proeft helemaal noppes verschil. De wash, de distillatie, de kruiden, de ketel, de manier van werken etc etc bepalen je kwaliteit. Niet de gist.
Maar hey, ik ben geen evangelie. 

Nota : Commercieel gimmicks en hype doen verkopen.
Beweren dat men uitzonderlijke gist gebruikt is IMO flauwekul en is puur marketing.

Zeker als je het dan ook nog eens durft te beweren voor wodka.

Hello Robbert

Het is wellicht zo dat je een hoger rendement bereikt met andere gisten.  Je kan zelfs turbogist nemen en nog hoger gaan.  Maar waarom ?  Suiker en fruit zijn overvloedig en spotgoedkoop.  Wij zijn amateurs en niet echt begaan met rendement.  Wel met kwaliteit.

Ik wil turbogisten zelfs niet proberen omdat ik die artificieel vind. Geforceerd en niet natuurlijk. 

Ik neem mijn tijd, ben heel blij met het rendement en concentreer me op smaak.

En, naar mijn bescheiden mening, bereik ik na meer dan twee decennia een prima resultaat.

Ik heb me laten verleiden door het lezen van je mails om gist zelf te gaan kweken of om gisten te gaan zoeken die werken bij lagere temperaturen.

Mijn zoektocht is echter noppes.  Er is geen waarneembare verbetering en al werkt 1118 effectief op lagere temperaturen, het levert geen verbeteringen op.

Uiteraard is dit allemaal met alle respect voor mensen die wel gedreven in die richting zoeken .  Ieder zijn ding MAAR ik heb mijn twijfels over waarneembare smaakverschillen.

PS Toegegeven, ik heb maar 1 jaar (seizoen) geexperimenteerd.  Misschien te kort.

@Chris V

Volledig met je eens.

Ben naar Roemenie en Bulgarije geweest om bij te leren.  Ben gaan kijken bij tchatcha stokers in Georgie (caucasus, bakermat van de wijn)

En ik blijf erbij dat de gistweinig uitmaakt.

🙂

turbo gisten en gemanipuleerde moderne gisten en zeker die hobby gisten ik blijf er ver van . door de jaren heen van alles geprobeerd . En resultaten is extra werk of teleurstelling .
Ik heb het gisten maken 40 j geleden geleerd omdat de distilleerderijen mede daarmee hun eigen karakter geven aan drank .
Zeker in whiskey 's , rums en andere op graan basis dranken zitten nuances verkregen uit gist .
Ook bij een vodka kun je resultaat halen door een gist te gebruiken die dichter bij beslag past .
Ik denk dat je waarschijnlijk of ergens fouten hebt of te snel wilde .
Em daarom opgeeft .maar dat is jou goed recht .

Maar ook is het aan de manier van distilleren en ketel inrichting om de nuances naar voren te halen .

Ik wil met alle plezier ( in voorjaar ) een gist voor jou maken die je kun proberen . Kun je een beslag met dit gist en gist naar jou keuze proberen .
Beide op zelfde ketel verwerken .
gegarandeerd dat er smaakverschillen zijn .
en zeker wanneer je een lactobasillicus naast de bakkersgist zet .

( een vodka zelfs op basis van lactobasillicus vergisting zal ook zachter nog zijn dan op de bakkersgist )

waarnemingen van smaak verschillen is ook persoons gebonden . de een let op andere nuances dan andere .

Ik heb eens een paar zakjes turbo gist gekregen om te proberen,ging iets sneller ,maar mij intreseert dat eerlijk gezegt niet.ik heb tijd genoeg en fruit ook.ik kijk niet op 5 ltr.ik wil wel iets lekkers maken.en daar heb je geduld,goeie grondstoffen.en ogen oren en neus voor nodig.geen dure of computergestuurd spul voor nodig.maar ieder zijn ding.ik respecteer ieder zijn wijze van werken.

Iedereen mag doe wat persoonlijk het beste bij hem past. Ik vind gist kweken niet veel werk maar juist leuk om te doen. Ik wilde ook niet allerlei gist soorten in huis halen, ik zag door de bomen het bos niet meer. De keus was dan bakkers gist of zelf iets kweken. En Chris dat ik jou een  dinosaurus noem doe ik alleen maar omdat ik weet dat jij daar tegen kan, je heb een dikke huid een olifant zou er jaloers op zijn( op die slurf trouwens ook).